Dlaczego kościół popiera/ał J. Piłsudskiego

[marcnow92]

Przecież był innej wiary ba nawet odrzucił katolicyzm. Jeżeli sięnie mylę to był przeciwny wpisaniu do konstytucji słów że kościół katolicki przewodzi nad innymi wyznaniami. Likwidował opozycję, miał wiele prób samobójczych które są bardzo przez kościół potępiane. Więc dlaczego Kościół tak popiera pseudo marszałka?

[Tofik]

A jakieś przykłady owego popierania?

[Gnome]

Więc dlaczego Kościół tak popiera pseudo marszałka?

Przyjacielu, możesz nie lubić Marszałka Piłsudskiego, ale dlaczego nazywasz go "pseudo marszałkiem"

Przecież był innej wiary ba nawet odrzucił katolicyzm. Jeżeli sięnie mylę to był przeciwny wpisaniu do konstytucji słów że kościół katolicki przewodzi nad innymi wyznaniami. Likwidował opozycję, miał wiele prób samobójczych które są bardzo przez kościół potępiane.

No cóż, widzę, że targają Tobą te same wątpliwości co Wincentym Witosem na emigracji w Czechosłowacji, a odpowiedź jest dosyć prosta, przed II Wojną Światową, raczej inaczej się nie dało, no bo wiadomo kto był u władzy (wystarczy wspomnieć jakie było halo gdy Sapieha przeniósł trumnę Piłsudskiego z Katedry Wawelskiej do Kaplicy Srebrnych Dzwonów) a po wojnie Kościół potrzebował symbolu, człowieka który walczył z komunistami no i Piłsudski się do tego idealnie nadawał i tak już zostało. To trochę tak ja ze św. Stanisławem (Gall wyraźnie pisze, że był zdrajcą, co potwierdził papież Paschalis II) ale i tak został świętym i na dodatek symbolem, no bo taka była potrzeba chwili.

[marcnow92]

A jakieś przykłady owego popierania?

Sam JP II podczas jednej z wizyt w Polsce pytał się żołnierzy czy są za marszałkiem i czy go lubią

przed II Wojną Światową, raczej inaczej się nie dało, no bo wiadomo kto był u władzy

Wyszyński jakoś potrafił walczyć z komunistami więc czemu kościół w II RP nie potrafił?

a po wojnie Kościół potrzebował symbolu, człowieka który walczył z komunistami no i Piłsudski się do tego idealnie nadawał i tak już zostało.

Witos też Walczył i wielu innych sławnych ludzi też walczyło z tym że Piłsudski z komunistami przegrywał i potrzebował słynnego "cudu" aby odwrócić sytuację na froncie.

[Gnome]

Wyszyński jakoś potrafił walczyć z komunistami więc czemu kościół w II RP nie potrafił?

No cóż sytuacja w PRL odbiegała dosyć znacząco od tej którą mieliśmy w II RP, tam Kościół był silnie związany z władzą, wystarczy spojrzeć ilu księży było posłami, poza tym Konkordat z 1925 r. mimo, że dawał dużą autonomię Kościołowi jednak łączył go w pewien sposób z Państwem, co powodowało, że Kościół wolał pozostawać w dobrych stosunkach z tym ostatnim.

Witos też Walczył i wielu innych sławnych ludzi też walczyło z tym że Piłsudski z komunistami przegrywał i potrzebował słynnego "cudu" aby odwrócić sytuację na froncie.

Nie musisz mi tego mówić, ale tak to już jest z mitami, a takim na pewno jest Piłsudski (chodzi mi tu o to jak jest postrzegany przez ogół), Marszałek sam zadbał o to aby być postrzeganym jako "zbawca" narodu, a potem samo się już potoczyło, ludzie szybko zapominają jak było naprawdę i pozostają tylko legendy (żeby było jasna, ja jednak uważam, że Marszałek miał wielkiej zasługi, ale nie można nie dostrzegać drugiej strony medalu).

[Tofik]

Sam JP II podczas jednej z wizyt w Polsce pytał się żołnierzy czy są za marszałkiem i czy go lubią

A czy to znaczy, że on go popiera?

[marcnow92]

No cóż sytuacja w PRL odbiegała dosyć znacząco od tej którą mieliśmy w II RP, tam Kościół był silnie związany z władzą, wystarczy spojrzeć ilu księży było posłami, poza tym Konkordat z 1925 r. mimo, że dawał dużą autonomię Kościołowi jednak łączył go w pewien sposób z Państwem, co powodowało, że Kościół wolał pozostawać w dobrych stosunkach z tym ostatnim.

Czyli widać jak kościół się miesza w politykę. Chodziło już nie o dawanie przykładu a o utrzymywanie takiego status quo w stosunkach państwo-kościół bez wzgledu na inne aspekty tych stosunków

A czy to znaczy, że on go popiera?

Nie popiera ale popieraŁ. JP II był przecież zapalonym Piłsudczykiem jak zresztą cały kościół w Polsce przez ostatnie stulecie

[Tofik]

Nie popiera ale popieraŁ. JP II był przecież zapalonym Piłsudczykiem jak zresztą cały kościół w Polsce przez ostatnie stulecie :wink:

A czy są na to dowody? Może w tym przypadku, który przedstawiłeś, Jan Paweł chciał usłyszeć odpowiedź: "Nie, nie lubimy Piłsudskiego" co na pewno by Cię usatysfakcjonowało. A poza tym nie zapominaj, że Wojtyła wychowywał się właśnie w II RP i raczej nie miał wyjścia.

[Albinos]

A poza tym nie zapominaj, że Wojtyła wychowywał się właśnie w II RP i raczej nie miał wyjścia.

Wyjścia od czego? Od bycia piłsudczykiem?

[Tofik]

Wyjścia od czego? Od bycia piłsudczykiem?

W sumie. Jeśli nie chciał mieć problemów to raczej nie mógł wykrzykiwać marcnowowych haseł.

[Albinos]

Bez przesady z tym ostrym podziałem. Przecież Kisielewski mimo iż wychował się w rodzinie, która stała mocno za Piłsudskim sam nie był wielkim jego zwolennikiem, nie był też zwolennikiem Dmowskiego. Miał swoje poglądy, których się trzymał. Czemu Karol Wojtyła miałby z racji wychowywania się w II RP, być piłsudczykiem? Jakoś nie widzę związku.

[Tofik]

Przecież Kisielewski mimo iż wychował się w rodzinie, która stała mocno za Piłsudskim sam nie był wielkim jego zwolennikiem, nie był też zwolennikiem Dmowskiego.

A czy złego co powiedział przeciwko Piłsudskiemu?

Czemu Karol Wojtyła miałby z racji wychowywania się w II RP, być piłsudczykiem? Jakoś nie widzę związku.

Może niekoniecznie piłsudczykiem, ale raczej przeciwnikiem Piłsudskiego.

[Albinos]

A czy złego co powiedział przeciwko Piłsudskiemu?

A czy musiał cokolwiek złego mówić? Czy według Ciebie nie będąc wówczas zwolennikiem Piłsudskiego trzeba było być automatycznie jego przeciwnikiem?

Może niekoniecznie piłsudczykiem, ale raczej przeciwnikiem Piłsudskiego.

A nie mógł być po prostu neutralny względem niego?

[Tofik]

No, mi chodzi głównie o to, że nie mógł być przeciwnikiem Piłsudskiego. I tyle. Bo zdaje mi się, że wg marcnowa92 jeśli ktoś pyta o to czy ktoś lubi Józka to od razu jest jego zwolennikiem.

[marcnow92]

A czy są na to dowody? Może w tym przypadku, który przedstawiłeś, Jan Paweł chciał usłyszeć odpowiedź: "Nie, nie lubimy Piłsudskiego" co na pewno by Cię usatysfakcjonowało

Owszem usatysfakcjonowało by mnie to bardzo. A dowody są duże począwszy od kazań na w dzień niepodległości,poprzez różne konkursy o wiedzy z jego życia a w jury sami księża. Chwalenie go w "katolickich" gazetach ("nasz dziennik" lub rodzina radia Maryja)

W sumie. Jeśli nie chciał mieć problemów to raczej nie mógł wykrzykiwać marcnowowych haseł.

Jakie marcnowowe hasła :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Nie tylko ja tak sądzę na forum np. Tow. Damian KoNDri lub Hauer. A co do problemów to jakie były w PRL i jakoś podziemie, gazety z drugiego obiegu były. Ale nie ważne już czas przed wojną a po wojnie. Przecież JP II był bardzo wykształcony a nie dostrzegał minusów Piłsudskiego.

Bo zdaje mi się, że wg marcnowa92 jeśli ktoś pyta o to czy ktoś lubi Józka to od razu jest jego zwolennikiem.

_________________

Nie. Zależy jakiej oczekuje odpowiedzi. Co do JP II nie ma wątpliwości że był zwolennikiem Piłsudskiego.