Merkava

[Jarpen Zigrin]

Jestem w temacie uzbrojenia laikiem, ale ten czołg mi się jakoś podoba jest inny niż wszystkie. Z tego, co wiem nigdy nie został zniszczony tylko uszkodzony za pomocą fugasów, ale w bezpośredniej walce czołg-czołg nigdy. Do tego ma oryginalną konstrukcję przede wszystkim bezpieczeństwo kosztem innych cech skutek - z załogą nigdy nie udało się zniszczyć tego czołgu.

Przódz jest najbardziej narażony na ostrzał, więc tam też zrobiono silnik jako dodatkowo osłona, bo jest pancerz, silnik i płyta pancera i dopiero załoga. Do tego ta wieżyczka ma kszałt klina, by lepiej odbijać pociski. Z boku ma fartuchy i pociski kumulacyjne. Pociski lokowane są z tyłu. Podobno nawet 10 żołnierzy może się tam zmieścić. Posiada automatyczny system przeciwpożarowy reagujący na ogień i wybuch paliwa lub oleju. Czy jest bezpieczniejszy czołg? A jak wyglądają jego inne cechy w porównaniu z innymi modelami czołgów na świecie?

[Tankfan]

Z tego, co wiem nigdy nie został zniszczony tylko uszkodzony za pomocą fugasów,

Nie tylko przez IED czołgi były niszczone, nawet stare RPG tudzież różne PPK (w tym sławna malutka) niszczyły te czołgi, najwięcej zniszczonych było modeli Mk.1/2 oraz kilka Mk.3, w Libanie też wiele maszyn w tym szczególnie Mk.2 padały ofiarą RPG i PPK, kilka straciło wieże w wyniku detonacji amunicji przewożonej (fakt w opancerzonych pojemnikach ale co z tego skoro z tyłu kadłuba nie ma blow-out panels mogących wentylować energię eksplozji) z tyłu kadłuba, tak więc niezniszczalność Merkavy jest mitem a i wielu czołgistów zginęło.

ale w bezpośredniej walce czołg-czołg nigdy.

No bo Merkava jakoś nie miała przyjemności walczyć z wrogimi czołgami zbyt często, z tego co wiem kilka padło łupem syryjskich T-72 ale to były Mk.1, ponoć pierwsze Merkavy zniszczyły 8 T-72.

Do tego ma oryginalną konstrukcję przede wszystkim bezpieczeństwo kosztem innych cech skutek - z załogą nigdy nie udało się zniszczyć tego czołgu.

O tak kolejny mit, akurat rzeczywistość ukazała że to nie Merkava jest najbezpieczniejszym czołgiem świata (przynajmniej w kwestii przeżywalności załóg przy wybuchu amunicji) a Amerykański M1 Abrams, i jak już wspominałem wielu czołgistów poległo nawet w najnowszych Merkava Mk.4

Przódz jest najbardziej narażony na ostrzał, więc tam też zrobiono silnik jako dodatkowo osłona, bo jest pancerz, silnik i płyta pancera i dopiero załoga.

Ale to ma tylko chronić załogę, nowoczesnej amunicji przedni pancerz kadłuba raczej nie przetrzyma i czołg straci napęd... no może w Mk.4 to jakoś ulepszono.

Do tego ta wieżyczka ma kszałt klina, by lepiej odbijać pociski.

To jest akurat dobre rozwiązanie, choć tak naprawdę dopiero po dodaniu na czołgi Mk.2D oraz Mk.3D dodatkowego pancerza modułowego Dor Dalet sprawiło że wieża ma świetną ochronę, za to Mk.4 ma już naprawdę potężny pancerz wieży.

Z boku ma fartuchy i pociski kumulacyjne.

Chyba fartuchy przeciw pociskom kumulacyjnym, fartuch raczej strugi nie zatrzyma, jego celem jest przedwczesna detonacja i stawienie pewnego oporu strudze kumulacyjnej, Merkava ma za to całkiem grube burty kadłuba... kosztem frontu

Pociski lokowane są z tyłu.

Szczerze mówiąc nie bardzo mi się to podoba, magazyn amunicji 105/120mm, PPK Lahat (nie wiem czy już wprowadzili) oraz amunicji do moździerza 60mm do tego nie oddzielony pancerną grodzią i bez słabych ogniw... nie w cholere nie chciał bym tym walczyć, nie daj boże coś przebije tam pancerz a bycie pieczenią nie bardzo mi się widzi.

Podobno nawet 10 żołnierzy może się tam zmieścić.

Tak to prawda ale musisz za to wywalić cały zapas amunicji Merkava nigdy nie była przewidziana by pełnić rolę APC, to jest efekt uboczny jej konstrukcji, przewiduje się że zamiast wozić desant przedział ten ma służyć za magazyn amunicji i do ewakuacji rannych.

Posiada automatyczny system przeciwpożarowy reagujący na ogień i wybuch paliwa lub oleju.

No takie coś ma każdy nowoczesny czołg, ba T-72 też to ma czyli żadna rewelacja.

Czy jest bezpieczniejszy czołg?

Tak 50/50, owszem to świetne czołgi ale mają tą jedną wadę którą mają wszystkie czołgi z wyjątkiem Abramsa... większa lub pewna część amunicji w kadłubie bez odpowiednich zabezpieczeń... lepiej się modlić by coś tam nie przebiło pancerza i nie spowodowało wybuchu amunicji bo te opancerzone pojemniki to szczerze mówiąc nie są za wiele warte.

A jak wyglądają jego inne cechy w porównaniu z innymi modelami czołgów na świecie?

Merkave trudno porównywać do innych wozów, to jest maszyna zbudowana tylko i wyłącznie dla IDF, jest nieźle opancerzona, zwrotna ale dość powolna (w miarę, modele Mk.1/2 miały silnik 900 km, model Mk.3 1200 km a Mk.4 1500 km i ta ostatnia jest całkiem szybka), dobrze uzbrojona, raczej trudno porównywać, ja osobiście jeśli już miałbym wybierać w jakim czołgu jechać do boju to tylko w M1 Abrams, zważywszy na bardzo silny pancerz frontowy oraz zabezpieczenie przed wybuchem amunicji i paliwa oraz nowe dodatkowe opancerzenie słabiej chronionych części wozu.

Tym nie mniej Merkava to bardzo dobry czołgi i trudny do zgryzienia orzech.

[Hauer]

Ładnie Tankfan odpisął. Ja tu tylko jeden drobiazg dodam:

Merkava ma za to całkiem grube burty kadłuba... kosztem frontu

Bo front ma bezpieczny z braku groźnych przeciwników. PRzeciez nikt nie atakuje Izraela Leopardami, abramsami itp, a boki ma narazone na RPG Palestnczyków.

[Tankfan]

niestety jeden z mitów propagandowych. Spotkałem sie nawet z relacją z Izrala, mniej wiecej taka:

Słucha sobie Izraelita radia i tam informują o spaleniu samochodu wojskowego i smierci zołnierzy w jakiejś akcji. Dzwonią słuchacze. Jeden cały w emocjach i mówi "Byłem świadkiem jak został zniszczony ten czołg..."

"Czołg??" -Odpowiada zdziwiony redaktor - "Myslalem, że samochód?" "...a to moze nie wolno mówic"- odpowiada słuchacz, "No tak, może nie wolno." - podsumowuje redaktor, a słuchacz sie rozłącza. Jakas Merkawe wtedy spalono.

Nie tyle propaganda co mentalność Izraelczyków, myślą oni w ten sposób "moje gadulstwo może kosztować życie mojego syna albo syna sąsiadów" więc takie sprawy się przemilcza, nie od dziś wiadomo że pewną ilość Merkav zniszczono czy to podczas operacji "Pokój dla Galilei" czy akcji policyjnych w Palestynie tudzież potyczek z Hezbollahem i ostatniej operacji, tak naprawdę dobrze zabezpieczone przed bronią przeciw czołgową są Merkava Mk.3 BAZ Dor Dalet i Merkava Mk.4.

Bo front ma bezpieczny z braku groźnych przeciwników. PRzeciez nikt nie atakuje Izraela Leopardami, abramsami itp, a boki ma narazone na RPG Palestnczyków.

Oj zagalopowałeś się Jordania posiada flotę ex-Brytyjskich czołgów Challenger 1 a Egipt ma u siebie około 1 tyś. specjalnie dla niego zaprojektowanych w USA wersji eksportowych czołgów M1A1 które ostatnio modernizują do standardu M1A2 (ale wciąż posiadają tak zwany eksportowy pancerz słabszy od tego jaki mają wozy na wyposażeniu US.Army i U.S.M.C., oraz gorszą amunicję) no i w podobnej konfiguracji są M1A2 Arabii Saudyjskiej i Kuwejtu zaś ZEA posiadają około 400 AMX-56 Leclerc (z tego co wiem to co je odróżnia do wersji Francuskiej to silnik MTU zamiast tej Francuskiej hybrydy Diesla i turbiny gazowej), z całej tej gamy pojazdów najlepiej wyszkoleni są chyba Egipcjanie no i mają sensowne liczby bo AS i Kuwejt mają około 200-300 wozów, Jordania też tych Challengerów ma nie za dużo. Tak czy siak Izrael posiadający 1280 Merkav wszystkich wersji (+docelowo 400 Merkava Mk.4) musi się z takimi względnie nowoczesnymi siłami liczyć.

[ Dodano: 2008-01-05, 16:55 ]

A cholera bym zapomniał, ostatnio widać AS kombinuje jak tu dobrać się do jakiegoś zachodniego czołgu w wersji pełnowartościowej (Arabowie i tak od Jankesów nie dostaną pełnowartościowych Abramsów) więc chyba kupią Leclerca, przynajmniej do tego sie przymierzają.

[Hauer]

Oj zagalopowałeś się Jordania posiada flotę ex-Brytyjskich czołgów Challenger 1 a Egipt ma u siebie około 1 tyś. specjalnie dla niego zaprojektowanych w USA wersji eksportowych czołgów M1A1 które ostatnio modernizują do standardu M1A2 (ale wciąż posiadają tak zwany eksportowy pancerz słabszy od tego jaki mają wozy na wyposażeniu US.Army i U.S.M.C., oraz gorszą amunicję) no i w podobnej konfiguracji są M1A2 Arabii Saudyjskiej i Kuwejtu zaś ZEA posiadają około 400 AMX-56 Leclerc

a które z tych panstw planuje atak na Izrael? Przeicez Egipt to teraz prawie sojusnzik, inaczej by im Abramsów nie sprzedali.

[Tankfan]

a które z tych panstw planuje atak na Izrael? Przeicez Egipt to teraz prawie sojusnzik, inaczej by im Abramsów nie sprzedali.

No cóż, jak już mówiłem są to wersje eksportowe a więc gorsze od tych które używa USA Egipt w swoich grach wojennych i manewrach prawie zawsze za przeciwnika obiera... Izrael

To że akurat teraz Egipt nie planuje inwazji na Izrael wynika z prostej przyczyny, rząd a właściwie armia (która de facto rządzi w Egipcie) jest pro zachodnia... no i USA daje $$$

AS i Kuwejt są daleko i mają swoje zmartwienia... ZEA też a Jordania nie jest w pojedynkę na tyle silna by zrobić coś więcej poza samobójczą wojną

Syria póki co inwestowała w uzbrojenie ale wątpię by dali radę Izraelowi a Iran... no cóż głównym i najlepszym jak dotąd czołgiem Iranu są T-72S, mają też trochę Chieftaineów, T-54/55 i ich Chińskie klony (oraz miejscowe przeróbki), trochę zdobycznych po Irackich T-62, stare M60A1 oraz taki ich folklor technologiczny czyli Zulfiqar 1/2/3 będący hybrydą Chieftaine'a oraz M60A1 uzbrojoną w armatę 2A46 z T-72 każde z tych państw w pojedynkę niewiele zdziała ale razem ma już pokaźną siłę... problemem pozostaje wyszkolenie tych waćpanów mających w tym sprzęcie walczyć

[Hauer]

Syria póki co inwestowała w uzbrojenie ale wątpię by dali radę Izraelowi a Iran... no cóż głównym i najlepszym jak dotąd czołgiem Iranu są T-72S, mają też trochę Chieftaineów, T-54/55 i ich Chińskie klony (oraz miejscowe przeróbki), trochę zdobycznych po Irackich T-62, stare M60A1 oraz taki ich folklor technologiczny czyli Zulfiqar 1/2/3 będący hybrydą Chieftaine'a oraz M60A1 uzbrojoną w armatę 2A46 z T-72

Czyli w najlepszym razie Chieftainy i T72 stana przeciw Merkavie. W tym ukałdzie Izraelski czołg ma chyba wystarczajacy pancerz przedni?

Natomiast najczestrzym przeciwnikiem Merkavy, który może zagrozić tej maszynie są bojówki uzbrojone w lekką broń ppanc. Nic dziwnego, że w takiej sytuacji wzmocniono pancerz boczny kosztem przedniego.

[Jarpen Zigrin]

A czy Merkava sprawdziłaby się na innym polu walki niż nazwijmy to "okolica Izraela"? Jaki jest koszt Merkavy, a jaki Abramsa? Powiedzmy ich najlepszych wersji?

M1A1 Abrams

Masa bojowa: 57 154 kg

Prędkość max. na drodze: 66,77 km/h

Zasięg: 465 km.

Maxymalne nachylenie stoku: 60%

Pokonywanie brodów bez przygotowania : 1,22 m.

Pokonywanie brodów z przygotowaniem: 1,98 m.

Pokonywanie ścian pionowych: 1,07 m.

Pokonywanie rowów: 2,74 m.

Uzbrojenie podstawowe: armata gładkolufowa kal. 120 mm

Napęd: turbina gazowa Avco Lycoming AGT-1500C o mocy 1103 kW(1500 KM) przy 3000 obr/min

Załoga: 4

Merkava Mk 4

Masa bojowa: 65 000 kg

Prędkość max. na drodze: 55 km/h

Zasięg: 500 km.

Maxymalne nachylenie stoku: 75%

Pokonywanie brodów bez przygotowania: 1,38 m.

Pokonywanie brodów z przygotowaniem: 2,00 m.

Pokonywanie ścian pionowych: 1,00 m.

Pokonywanie rowów: 3,50 m.

Uzbrojenie podstawowe: armata gwintowana 120 mm

Napęd: silnik wysokoprężnym GD 833 Power Pack, chłodzonym cieczą o mocy 1500 KM

Załoga: 4

Z tego co widzę mimo, że Merkava jest cięższa i wolniejsza to ma większy zasięg i lepiej sobie radzi w trudnym terenie, jest wstanie pokonać większe przeszkody do tego armaty są tego samego kalibru. Merkava ma do tego przeciwlotnicze działka. Danych o pancerzu nie doszukałem się.

[Tankfan]

Czyli w najlepszym razie Chieftainy i T72 stana przeciw Merkavie. W tym ukałdzie Izraelski czołg ma chyba wystarczajacy pancerz przedni?

Natomiast najczestrzym przeciwnikiem Merkavy, który może zagrozić tej maszynie są bojówki uzbrojone w lekką broń ppanc. Nic dziwnego, że w takiej sytuacji wzmocniono pancerz boczny kosztem przedniego.

No raczej dadzą sobie radę, tym bardziej że amunicja używana w gwintowanych L11A5 oraz w 2A46 nie jest najświeższa

A czy Merkava sprawdziłaby się na innym polu walki niż nazwijmy to "okolica Izraela"?

Raczej nie bardzo to czołg przeznaczony na pustynię.

Jaki jest koszt Merkavy, a jaki Abramsa? Powiedzmy ich najlepszych wersji?

Nie powiem ci dokładnie ale raczej podobny, M1A2SEP kosztuje jakieś 4,5/5 mln $ Merkava Mk.4 podobnie może trochę więcej zważywszy na to że zamawia je tylko IDF i jak na razie zamówili tylko 400, sam program stoi pod znakiem zapytania z przyczyn finansowych i nie wiadomo czy będzie ich więcej kiedykolwiek.

M1A1 Abrams

Masa bojowa: 57 154 kg

Prędkość max. na drodze: 66,77 km/h

Zasięg: 465 km.

Maxymalne nachylenie stoku: 60%

Pokonywanie brodów bez przygotowania : 1,22 m.

Pokonywanie brodów z przygotowaniem: 1,98 m.

Pokonywanie ścian pionowych: 1,07 m.

Pokonywanie rowów: 2,74 m.

Uzbrojenie podstawowe: armata gładkolufowa kal. 120 mm

Napęd: turbina gazowa Avco Lycoming AGT-1500C o mocy 1103 kW(1500 KM) przy 3000 obr/min

Załoga: 4

Merkava Mk 4

Masa bojowa: 65 000 kg

Prędkość max. na drodze: 55 km/h

Zasięg: 500 km.

Maxymalne nachylenie stoku: 75%

Pokonywanie brodów bez przygotowania: 1,38 m.

Pokonywanie brodów z przygotowaniem: 2,00 m.

Pokonywanie ścian pionowych: 1,00 m.

Pokonywanie rowów: 3,50 m.

Uzbrojenie podstawowe: armata gwintowana 120 mm

Napęd: silnik wysokoprężnym GD 833 Power Pack, chłodzonym cieczą o mocy 1500 KM

Załoga: 4

A przepraszam bardzo czemu porównujesz standardowego M1A1 z roku 1985 z Merkava Mk.4 z roku powiedzmy 2004? może byś tak dał Merkavie lepszego konkurenta w postaci M1A2SEP co? Przyjmijmy więc że z M1A2SEP konkuruje, no i Merkava nie ma tutaj lekkiego życia, M1A2SEP jest naprawdę szybki, waży 63 tony z hakiem, pewnie gdybyś sprawdził to zauważyłbyś że turbina gazowa waży dużo mniej niż Diesel, jaki z tego wniosek, daj Abramsowi silnik Merkavy i też będzie ważył 65 ton .

Z tego co widzę mimo, że Merkava jest cięższa i wolniejsza to ma większy zasięg i lepiej sobie radzi w trudnym terenie, jest wstanie pokonać większe przeszkody do tego armaty są tego samego kalibru. Merkava ma do tego przeciwlotnicze działka.

Merkava ma większy zasięg bo ma silnik diesla w porównaniu ze starą turbiną AGT-1500 to nic dziwnego że ma ten zasięg większy, ale poczekajmy aż na szerszą skalę zostanie wprowadzona nowa turbina LV-100-5 mająca o jakieś 50% zmniejszone spalanie, emisję ciepła, wagę i rozmiar a także znacznie ulepszone przyśpieszenie i jest jeszcze prostsza konstrukcyjnie, Abrams jest mobilniejszy w większości terenów, Merkava ma przewagę mobilności w terenie powiedzmy przypominającym wzgórza Golan dzięki innemu zawieszeniu.

Danych o pancerzu nie doszukałem się.

I nigdy się nie doszukasz, dane są utajnione, wiadomo tylko o pewnych cechach, pancerz M1A2SEP to laminowany pancerz wielowarstwowy zawierający zamknięte w stalowych płytach (pomiędzy nimi) materiały kompozytowe jak plastiki itp. wysokiej jakości ceramikę oraz w ostatnich warstwach w powłokach stalowych wewnątrz których znajdują się prawdopodobnie powłoki z grafitu zamknięte są grube płyty ze zubożonego (nieradioaktywnego) Uranu, ale tak naprawdę nie wiadomo jak ten pancerz wygląda, szacuje się ze jest odporny na 90-99% używanej współcześnie broni przeciwpancernej, zabudowany jest tylko na frontowym pancerzu kadłuba oraz frontowym pancerzu wieży i jej burtach, Merkava Mk.4 natomiast posiada laminowany wielowarstwowy pancerz o budowie modułowej, składa się ze stali, ceramiki, plastików etc. są nawet dostępne fotki jak on wygląda a oto i one :

http://www.israeli-weapons.com/weapons/veh...merkava4_2m.jpg

http://www.israeli-weapons.com/weapons/veh...merkava4_3m.jpg

A tutaj prawdziwy rarytasek "goła" wieża:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/veh...merkava4_3m.jpg

masz tu link do całej strony:

http://www.israeli-weapons.com/index.html

Pancerz większości nowoczesnych czołgów wygląda podobnie jak ten widoczny na zdjęciach, między warstwami są komory powietrzne mające pomagać przy rozpraszaniu strumienia kumulacyjnego, jest to tak zwana budowa "plastra miodu" czy jakoś tak to szło

Szacuje sie ze M1A2SEP ma ochronę frontu wieży na poziomie jakiś 1000mm RHAe vs. KE oraz 1500-1900mm RHAe vs. CE ale może być więcej lub mniej, chociaż podejrzewam że jest więcej nawet dużo więcej zważywszy na poziom zaawansowania zachodnich pancerzy wielowarstwowych, podobne szacunki są dla Merkavy Mk.4

[Jarpen Zigrin]

Tak jak mówiłem jestem laikiem i w większości pytam wykorzystując Twoją niesamowitą wiedzę Tankfanie. Bo Merkava jakoś mi się strasznie podoba, pewnie przez ten orygialny kształt i do dzisiaj myślałem, że naprawdę jest taka niezniszczalna.

Tutaj ładnie się prezentuje: http://pl.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k

Jeszcze jest jeden ciekawy aspekty Merkavy. Ona jest chyba idealna przystosowana do działań z piechotą może zmieścić nawet 10 żołnierzy, którzy mogą się desantować przez tylni właz, ma zainstalowany zbiornik z wodą dla piechoty i to schładzanej w przedziale ładunkowym, zainstalowanie telefonu wewnętrznego za pomocą którego piechota posuwająca się za czołgiem może porozumiewać się z załogą czołgu, przystosowanie tylnego włazu do wykorzystania jako rampy dla np. rannych żołnierzy.

A i jeszcze ta wieża przesunięta do tyłu umożliwia jazdę bez jej odwracania. Czy inne czołgi mają takie możliwości?

[Tankfan]

Tak jak mówiłem jestem laikiem i w większości pytam wykorzystując Twoją niesamowitą wiedzę Tankfanie.

Heh moja wiedza jest niczym w porównaniu co do niektórych sympatyków czołgów z różnych forum, jak choćby niejaki Harkonnen (nie wiem czy dobrze piszę) oraz mój znajomy Przeździebło, ci goście dopiero mają wiedzę .

Bo Merkava jakoś mi się strasznie podoba, pewnie przez ten orygialny kształt i do dzisiaj myślałem, że naprawdę jest taka niezniszczalna.

A mi się jednak bardziej podoba M1 Abrams zaś co do niezniszczalności, wszystko da się zniszczyć jak się wie jak.

Jeszcze jest jeden ciekawy aspekty Merkavy. Ona jest chyba idealna przystosowana do działań z piechotą może zmieścić nawet 10 żołnierzy,

Myślę góra 4-8 ale i tak z tyłu jest strasznie ciasno, zazwyczaj przewożą 4 by mieć jakiś zapas amunicji.

którzy mogą się desantować przez tylni właz,

Właz był efektem ubocznym silnika z przodu i miał ułatwiać ucieczkę z trafionego wozu oraz załadunek amunicji, mitem jest że czołg w założeniu miał przewozić desant, to tylko taki pozytywny efekt uboczny, tak naprawdę jeżeli już kogoś miano tam wozić to rannych (lub nie) czołgistów z innych rozbitych maszyn.

ma zainstalowany zbiornik z wodą dla piechoty i to schładzanej w przedziale ładunkowym,

Zbiornik jest dla załogi.

zainstalowanie telefonu wewnętrznego za pomocą którego piechota posuwająca się za czołgiem może porozumiewać się z załogą czołgu,

No cóż wiele czołgów ma takie telefony, np. U.S.M.C. na swoich M1A1HC (właśnie modernizowanych do standardu M1A1FEP) mają takie telefony a teraz US.Army na swoich wozach w trakcie programu modernizacji AIM montuje na M1A1HC (po modernizacji jako M1A1AIM lub M1A1D lub M1A1SA <trudno się w tych oznaczeniach połapać>) telefony za przykładem Marines, a M1A2 i M1A2SEP otrzymują je w ramach pakietów T.U.S.K.

przystosowanie tylnego włazu do wykorzystania jako rampy dla np. rannych żołnierzy.

O tym wspominałem wyżej

A i jeszcze ta wieża przesunięta do tyłu umożliwia jazdę bez jej odwracania.

Generalnie nowoczesne czołgi jeżdżą z wieżą cały czas wyszukującą celów, w wypadku przemarszów SKO i stabilizacja są wyłączane i albo wieża jest ustawiana na godzinę 12 i tak blokowana albo na godzinę 6 i też tak blokowana (przynajmniej w Abramsach tak jest), w Merkavie na przedniej płycie pancerza jest stojak i zwykle w wypadku przemarszów działo jest na nim mocowane.

Czy inne czołgi mają takie możliwości?

Ale konkretnie jakie? wiesz częśc możliwości Merkavy inne czołgi nie posiadają, inne mają lepsze inne gorsze jak to w życiu 8)

[Jarpen Zigrin]

Rozumiem, że Abrams jest czołgiem bardziej uniwersalnym niż Merkava? Merkava jest tylko dla Izraela i warunki Izraela. Jednakże porównujemy Merkave z właściwie najlepszym czołgiem świata, a w porównaniu z Leopardem, czy serią T lub AMX-56 Leclerc.

[Hauer]

Powiedziałbym, ze z punktu siedzenia Izraela, jego potrzeb, jego przeciwników Merkava jest najlepszym czołgiem ... choc pare wad ma, jak np. wspomniane przez Tankfana rozmieeszczenie amunicji.

[Tankfan]

Rozumiem, że Abrams jest czołgiem bardziej uniwersalnym niż Merkava?

Tak, Merkava to czołg bardziej defensywny mający bronić kraju z przygotowanych pozycji itp.

Merkava jest tylko dla Izraela i warunki Izraela.

Jednak Izrael oferuje na sprzedaż wszystkie modele poza Mk.4

Jednakże porównujemy Merkave z właściwie najlepszym czołgiem świata, a w porównaniu z Leopardem, czy serią T lub AMX-56 Leclerc.

Ogólnie te czołgi są twardym przeciwnikiem, Leo2 nowszych wersji oraz Leclerc są wozami silnie opancerzonymi oraz uzbrojonymi a do tego mobilnymi, przy dobrze wyszkolonych załogach straty w hipotetycznej bitwie i z jednej i drugiej strony byłyby wysokie. Aha coś jeszcze odnośnie najlepszego czołgu świata, nie popełniał błędu nazywając coś najlepszym, każdy czołg ma zalety i wady więc mogą być jedne z najlepszych

Powiedziałbym, ze z punktu siedzenia Izraela, jego potrzeb, jego przeciwników Merkava jest najlepszym czołgiem ... choc pare wad ma, jak np. wspomniane przez Tankfana rozmieeszczenie amunicji.

W ofensywie to rozmieszczenie może być kłopotliwe ale jest druga strona medalu, Merkava zabiera cholernie dużo amunicji i takie rozmieszczenie jest dobrym rozwiązaniem w defensywie kiedy czołg ostrzeliwuje wroga np. z pozycji "hull down" lub jest zwrócony cały czas frontem do niego.

Jak widzicie wszystko ma dwie strony medalu

[Jarpen Zigrin]

Jednak Izrael oferuje na sprzedaż wszystkie modele poza Mk.4

A czy w naszej armii i warunkach sprawdziłby się? Czy lepszym rozwiązaniem jest Leopard dla naszej armii, który z tego co czytałem zbiera przychylne recenzja mimo, że jak dostawaliśmy je od Niemców to mówiono, że dostaliśmy całkowity złom, więc taka Mk 3 byłaby do naszych warunków dobrym wyborem?

A jak wygląda elektronika i wszelakie tego typu systemy, bo w opisach nie spotkałem się z informacjami.