Dlaczego Polacy "lubią" czcić porażki?

[marcnow92]

Wg niemieckich spisów zaraz przed I WŚ Polacy stanowili 60% ludności, my dostaliśmy 29% terytorium, czy na tak wąskim terytorium mogła zamieszkać większa część ludności?

Ciekawe wg. jakich spisów? ile tam było polaków a ile niemców może świadczyć referendum wg. którego do polski powinny być przyłączone zaledwie dwa powiaty pszczyński (ponad 70% głosów na Polskę) i chyba raciborski ale nie jestem pewien. Owszem Niemcy przywieźli na śląsk wiele osób które się tam tylko urodziły ale jeżeli by odjąć ich ilość to mimo wszystko Polacy na śląsku nie mieli większości.

Czyli w Twojej ocenie PW miało szanse na powodzenie?

Samo PW nie ale wywołanie powstania w generalnej guberni tak. Nie mogę niestety rzucać konkretami ponieważ nie mam w tym temacie dużej wiedzy

[Tofik]

Ciekawe wg. jakich spisów?

Niemieckich spisów urzędowych.

ile tam było polaków a ile niemców może świadczyć referendum wg. którego do polski powinny być przyłączone zaledwie dwa powiaty pszczyński (ponad 70% głosów na Polskę) i chyba raciborski ale nie jestem pewien. Owszem Niemcy przywieźli na śląsk wiele osób które się tam tylko urodziły ale jeżeli by odjąć ich ilość to mimo wszystko Polacy na śląsku nie mieli większości.

Na Niemców oddano głosów 700 tys. z czego 180 tys. głosów, to głosy ludzi, którzy na Śląsku nie mieszkali. 500 tys. głosów to Polaków, po odjęciu liczby emigrantów niemieckich, przewaga niemiecka jest niewielka - zaledwie 20 tys. ludzi. Sądzę więc, że nie dostaliśmy tyle i dostać powinniśmy. Tzn. ci ludzie, którzy głosowali na nas (Polacy w gruncie rzeczy) stanowili prawie 50% (jak widać między spisem a plebiscytem różnice są), a dostaliśmy tylko prawie 30% terytorium.

[marcnow92]

na tym 30% terytorium mieszkało 736 tys. Polaków i 260 tys. Niemców. a po stronie niemieckiej było 532 tys. polaków a Niemców 637 tys. Czyli dostaliśmy większość polaków. Teren został podzielony po "równo" czy te dane Ci wystarczą aby stwierdzić że powstania śląskie były również zwycięskie?

[Tofik]

Czyli dostaliśmy większość polaków.

Hm... Wg Twoich danych Polacy liczyli na całym Górnym Śląsku ponad 1,2 mln, Niemców było tam ok. 700 tys. Wychodzi więc, że ludność tej części Śląska liczyła (oczywiście z "emigrantami") 1,9 mln. Dostaliśmy, więc zaledwie 30% ziemi, podczas gdy nasza ludność stanowiła (wg Twoich danych) na całym Górnym Śląsk w przybliżeniu jakieś 60%.

[marcnow92]

Podział śląska wg. plebiscytu a wg. terytorium po III PŚ wyraźnie pokazuje że to powstanie było zwycięskie. Poza tym ludność tutaj była ze sobą zmieszana więc taki podział była najodpowiedniejszy. Niemcy dostalli największe swoje zgrupowanie Niemców a my Polaków.

[Tofik]

Podział śląska wg. plebiscytu a wg. terytorium po III PŚ wyraźnie pokazuje że to powstanie było zwycięskie.

No tak nalezała się co najmniej połowa, dostaliśmy ponad ćwierć.

[marcnow92]

No tak nalezała się co najmniej połowa, dostaliśmy ponad ćwierć.

Idż i sam walcz kiedy wielki ojciec narodu (Piłsudski) którego prawie wszyscy czczą jest przeciwko. Jak się mogła należeć połowa skoro przez 600 lat śląsk nie należał do Polski (szczerze powiedziawszy to nic się nie należało). Dla Niemców śląsk to tak jak dla Polaków Lwów ponieważ Lwów też nam po tylu latach odebrano mimo iż tylu tam było Polaków (ale ukraińców mimo wszystko więcej)

[Tofik]

Idż i sam walcz kiedy wielki ojciec narodu (Piłsudski) którego prawie wszyscy czczą jest przeciwko.

Przeciwko? Przecież większe niebezpieczeństwo szło ze wschodu. Siły Międzysojuszniczej Komisji Rządzącej i Plebiscytowej wraz z wojskami francuskimi i włoskimi przybyły na Śląsk na początku 1920 r. Było to więc jeszcze przed bitwą warszawską. Plebiscyt odbył się 20 marca 1921 r. a więc dwa dni po traktacie ryskim, ale wyobrażasz sobie wkroczenie wojsk Piłsudskiego tam gdzie stacjonowały siły Komisji, Francuzów i Włochów?

[marcnow92]

Wystarczyło Poparcie, przysłanie broni i po cichu jakiś żołnierzy a nie w całości być przeciwnym temu powstaniu. I pow śląskie upadło ponieważ powstańcy mieli złudne nadzieje co do pomocy z "Warszawy". Pierwsze powstanie odbyło się przed przybyciem oddziałów komisji między sojuszniczej a III powstanie było po wojnie Polsko - bolszewickiej.

[Tofik]

Sądzisz, że były środki na posyłanie broni i żołnierzy, gdy od wschodu nacierał potężny wróg? Wojna z bolszewikami była priorytetem.

[marcnow92]

Sądzisz, że były środki na posyłanie broni i żołnierzy, gdy od wschodu nacierał potężny wróg?

tak powstańców było około 15-20 tysięcy a armia Polska chyba 200 tysięcy osób. W tym czasie toczyły się rozważania pokojowe (mowa o I PŚ) więc wojny jeszcze nie było jedynie potyczki. wysłanie aminicji albo jakieś wsparcie dyplomatyczne by się przydało.

A w wypadku III PŚ to było już po wojnie więc mieliśmy dużo żołnierzy zmobilizowanych, broni, i uznanie na świecie a śląsk by się Polsce na pewno przydał.

[Tofik]

A w wypadku III PŚ to było już po wojnie więc mieliśmy dużo żołnierzy zmobilizowanych, broni, i uznanie na świecie a śląsk by się Polsce na pewno przydał.

Ale Komisja już była na terenie spornym.

W tym czasie toczyły się rozważania pokojowe (mowa o I PŚ) więc wojny jeszcze nie było jedynie potyczki.

? Negocjacje były w listopadzie.

[marcnow92]

Ale Komisja już była na terenie spornym.

Już jej nie było. Zmyła się po plebiscycie.

? Negocjacje były w listopadzie.

Ok pomyłka. Ale był to etap przewagi polaków więc wysładzie jakieś amunicji czy chociarz wsparcie dyplomatyczne by sie przydały.

[Tofik]

Już jej nie było. Zmyła się po plebiscycie.

Jak nie było skoro, 28 czerwca doprowadziła do rozejmu?

Ok pomyłka. Ale był to etap przewagi polaków więc wysładzie jakieś amunicji czy chociarz wsparcie dyplomatyczne by sie przydały.

Czy dociera do Ciebie to, że priorytetem wówczas było jak najdalsze wysunięcie naszej wschodniej granicy na wschód, chcąc zabezpieczyć się przed agresją Rosjan w przyszłości? O sprawie Górnego Śląska wolano, by zadecydował plebiscyt.

[Gnome]

Czy dociera do Ciebie to, że priorytetem wówczas było jak najdalsze wysunięcie naszej wschodniej granicy na wschód, chcąc zabezpieczyć się przed agresją Rosjan w przyszłości? O sprawie Górnego Śląska wolano, by zadecydował plebiscyt.

Tak prawdę powiedziawszy to nasze "wolenie" nie miało tu specjalnego znaczenia, po prostu nie mieliśmy innego wyjścia jak zdać się na plebiscyt, bo tak zadecydowano w Wersalu i nie było od tego odwołania. Zupełnie inaczej sprawa miała się na wschodzie gdzie teoretycznie miał odbyć się plebiscyt (Małopolska Wschodnia) jednak faktycznie mieliśmy tam wolną rękę, początkowo nie chodziło o Rosję, raczej o to aby przeszkodzić Ukraińcom utworzeniu własnego państwa, dopiero potem zaistniał czynnik rosyjski.