Niepodległość dla Kosowa?

[Narya]

Tyle, że sytuacja na Bałkanach jest skomplikowana od zawsze (tj. od kiedy Turcy opuścili ten region Europy). Wciąż mocarstwa zachodnie i Rosja ścierają się o swoje wpływy na Bałkanach. Kocioł bałkański jest prawie że rozwiązany (zostały nieszczęsne państwa byłej Jugosławii). UE, NATO, ale także Rosja nie umieją rozwiązać problemu kotła. Co widać w zgodzie i nie-zgodzie na niepodległość Kosowa. Czasami odczuwam wrażenie, że Kosowo staje się takim państewkiem jak Królestwo Polskie - Kongresówka albo jak Księstwo Warszawskie..

Jeśli Serbia zostanie przyłączona do UE (a pewnie stanie się po dołączeniu się do Unii Chorwacji, Bośni, Czarnogóry, Macedonii i Albanii), wtedy problem bałkański zostanie rozwiązany. I Unia na końcu przyjmie jeszcze Białoruś i Ukrainę i jej integracja się zakończy.

Na Kosowo i Serbię należałoby spojrzeć z historycznego punktu widzenia, a nie politycznego.

[Hauer]

Jeśli Serbia zostanie przyłączona do UE (a pewnie stanie się po dołączeniu się do Unii Chorwacji, Bośni, Czarnogóry, Macedonii i Albanii), wtedy problem bałkański zostanie rozwiązany.

Zaskakuje mnie ta naiwność... Przeicez Chorwacja, Bosnia, Serbia były zjednoczone w Jugosławię i niby przez dziesięciolecia był spokój. To jednak nie rozwiazało problemów. To powinna byc nauczka dla Europejczyków, zeby uważać z eksperymentami "jednoczenia". Bo jak wszystko działa w miarę dobrze, to jest OK, a jesli przestanie działać? Jak przyjdzie recesja? Jak Euro się załamie i powstanie problem jak odzyskać wkład w tą wspólną walutę? Jak jakies pańswo zechce wystapić, a przecież nie ma żadnych procedur, ani nawet nie wiadomo, czy ma takie prawo by to zrobić? Wtedy Chiny, Japonia i USA pochylą się jak tu rozwiażac "problem kotła europejskiego" z kórego wyszedł już kolonializm, niewolnictwo i dwie wojny światowe... Naprawdę, sytuacja na Bałkanach, w tym kwestia Kosowa powinna być nauczką, a nie jest.

...a podejscie Unii Europejskiej do gospodarki jest tak chore, że aż się prosi o kryzys :?

[Narya]

Zauważ, że do tej pory wszystkie jednoczenia były za pomocą przemocy i siły. Do UE dołączają tylko ci którzy chcą dołączyć.

[Hauer]

Jugosławia powstała w wyniku dobrowolnego zjednoczenia, a po II Wojnie Światowej przetrwała prawie 50 lat wzglednego dobrobytu i stabilizacji. W momencie kryzysu gospodarczego doszło do odnowienia antagonizmów narodowych i wzajemnej rzeźi, pomimo, że konstytucja przewidywała pokojową mozliwość rozstanania się republik.

Warto o tym pamiętać jak się mówi o Jugosławi.

[Jarpen Zigrin]

Demonstranci protestujący przeciwko niepodległości Kosowa podpalili kilka pokoi ambasady USA w Belgradzie po wdarciu się na jej teren. Na ulice wyszło już ok. 200 000 osób.

Grupa demonstrantów, zachęcana przez protestujące tłumy, dostała się na teren placówki, która była zamknięta i niechroniona przez policję. Wyważono drzwi, podpalono je i ustawiono w oknach. Z budynku wydostaje się czarny dym.

Demonstrujący wyrzucają przez okna papiery i krzesła. Jeden z protestujących wszedł na piętro, zerwał z masztu amerykańską flagę i na chwilę wstawił w to miejsce flagę serbską. Zostały zaatakowane także pobliskie ambasady Chorwacji i Turcji.

Onet.pl

Ubolewam, że dochodzi do takich sytuacji, ale ludziom się nie dziwie, bo w końcu zabrano im trochę historii... i to w jaki sposób... łamiąc prawo międzynarodowe. Z drugiej strony jakoś sprawe Kosowa trzebabyło wreszcie rozwiązać. Każde wyjście miało swoje minusy i plusy.

[Rycerz1984]

Rudy ze swoja świtą planuje kolejną haniebną decyzję. POpaprane towarzystwo zapowiedziało uznanie Kosowa we wtorek. Ja się pytam kiedy wreszcie Polacy się obudzą, kiedy do cholery sprzeciwimy sie podejmowaniu prze nasze pseudorządy decyzji wbrew woli narodu? Najpierw Irak, potem Afganistan, a teraz ta największa HAŃBA, uznanie rozbioru bratniej Serbii. Rosja grozi użyciem siły, ludzie! trzeba powstrzymać Rudego i zadufanego cwaniaczka, hańbiącego nazwisko wielkiego polskiego generała, przed skłóceniem nas z Serbami. Na uznaniu Kosowa możemy tylko stracić. Rosja jeżeli miałoby dojśc do jakiegoś konfliktu pierwsze co, to uderzy w nas. To wszystko w głowie się nie mięsci, czy nasza obecność w UE ma polegać na usłużności i serwiliźmie, czy mamy godzić sie na największą podłość i chamstwo, bo tego chcą "wielcy ojcowie zjednoczonej europy"?

[Hauer]

Bałagan robi się nieprzęcietny. Serbowie z Bośni zaczynają mówić o niepodległości dla siebie: http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?t=4233

a ambasador USA przykałda do ich żadań inną miarke niż do Kosowarów.

...a co do Tuska, to nie spodziewałem się, ze facet z historycznym wykształceniem moze byc taki za przeproszeniem głupi... no chyba że szykuje nam niepodległosc śląska, kaszub i goralnevolku...

[Rycerz1984]

Znalezione w necie. Samej wypowiedzi nie słyszałem, ale mając na względzie jakim internacjonałem jest Wolski, wierzę, że mógł mówić takie rzeczy.

Syrjusz do tego Wolski, pokazał na czym polega polityka UE. Komuna w nowym wydaniu. Nie wiemy tylko czy podczas "wystąpienia" braciszek Syriusz miał pod zadkiem jakiś zgrabny fartuszek. Niszczyć zabytkowe cerkwie? Żaden problem! Niszczyć krzyże? Toż to unijny POstęp!

Aż się kielnia pali w rękach budowniczych zjednoczonej Europy. Postawią - w miejsce chrześcijańskich cerkwi, zborow i kościołów, nowoczesne muzea ateizmu i centra handlowe!

Wszak POstęp dopiero wtedy wygra z ciemnogrodem. Prawda Tusku?

Typowe dla kosmopolitów z UE, Tradycja i Patriotyzm są kulą u nogi współczesnej Europy. Dla ludzi eurodeputowanych patriotyzm, wolność, niepodległość są jak trucizna, która zatruwa dobre samopoczucie lumpenliberałów. Oni już widzą euroregiony, a tu klapa. Ludzie nie godzą się na czystki etniczne wg Eurobajzlu, ponieważ dzisiaj Kosowo, a jutro ktoś inny, niewiadomo kto? może Polacy, a może mieszkańcy byłego Sudetenlandu?

[Narya]

Tylko, że już o wojnie z lat 90 XX wieku w Kosowie to się już zapomina. A był to główny powód interwencji NATO i ONZ, a następnie stworzenie niezależnego quasi-państwa od Serbii w celu utrzymania porządku i pokoju. NATO i ONZ chciały oddać władzę w ręce mieszkańców Kosowa i uciec stamtąd. Od lat 90 do rządów dualizmu NATO-ONZ, pojawił się triumwirat, jak się dołączyła UE.

Z Serbią jest jeszcze ten problem, że od wieków ma naturalnego sojusznika w postaci Rosji. Oderwanie Kosowa od Serbii jest krzywdzące dla Serbii, ale [podkreślam "ale"] jest w pewnym stopniu rozwiązaniem tymczasowym, aby oddać władzę w ręce mieszkańców Kosowa i zapanować nad kotłem bałkańskim, by nie wybuchła kolejna wojna.

[Rycerz1984]

Z Serbią jest jeszcze ten problem, że od wieków ma naturalnego sojusznika w postaci Rosji. Oderwanie Kosowa od Serbii jest krzywdzące dla Serbii, ale [podkreślam "ale"] jest w pewnym stopniu rozwiązaniem tymczasowym, aby oddać władzę w ręce mieszkańców Kosowa i zapanować nad kotłem bałkańskim, by nie wybuchła kolejna wojna

Chyba sama nie wiesz co mówisz? ogłoszenie niepodległości kosowa zdestabilizowało cały region. Jaki pokój? Serbowie nigdy nie odpuszczą tej ziemi, może w tzw. wolnej europie, to niepojęte, ale narody jeszcze istnieją i zawsze znajdą się ludzie, którzy będą walczyć o przetrwanie tożsamości narodowej, dorobku kulturowego, miejsc świetych dla danych narodów. Doprawdy mówisz o ONZ i NATO jakby rzeczywiscie broniły ludzi? nie rozśmieszaj mnie. Zarówno podczas wojny na początku lat 90 - tych, jak i teraz kontynegenty międzynarodowe w wielu sytuacjach przygladły się czystkom etnicznym, mimo, że mogli im zapobiec (np. Srebrenica, finansowanie przez USA UCK), po 1999 roku było tak samo, bierne przyglądanie się mordom na Serbach. Ja widze problem jeszcze inaczej. Serbowie ze swoją dumą narodową i patriotyzmem są solą w oku internacjonałów z Eurokołchozu, poza tym mamy do czynienia z kontynuowaniem antyserbskiej polityki Niemiec. Żal, że polski pseudorząd staje po stronie niesprawiedliwości.

[Hauer]

Tylko, że już o wojnie z lat 90 XX wieku w Kosowie to się już zapomina. A był to główny powód interwencji NATO i ONZ

nie zapomina sie, nie zapomina. powodem tej wojny była rebelia w Kosowie i dązenie UCK do oderwania tej prowincji od Jugosławi. Masowych grobów i setek tysięcy ofiar Serbów jakoś nie odnaleziono, a że NATO bombardowalo typowo cywilne cele, zeby zmusic Jugosławię do ustępstw to juz się zapomina.

a następnie stworzenie niezależnego quasi-państwa od Serbii w celu utrzymania porządku i pokoju.

początkowo nie było mowy o jakis nowych tworach. miało byc tylko zapewnienie bezpieczeństwa, a siły międzynarodowe miały zapobiedz czystkom etnicznym. Nie zapobiegły, w efekcie niemal wszyscy Serbowie zostali z Kosowa wygnani, a wielu zabito.

Z Serbią jest jeszcze ten problem, że od wieków ma naturalnego sojusznika w postaci Rosji.

Problem to jest w tym, że Serbia ma odwiecznego wroga w postaci Niemców, który sa jedna z głównych sił we wspomnianej przez Ciebie UE i NATO i kórzy sa prowodyrami walk na bałkanach od lat 90-tych (liczac najnowszą historię).

jest w pewnym stopniu rozwiązaniem tymczasowym, aby oddać władzę w ręce mieszkańców Kosowa i zapanować nad kotłem bałkańskim, by nie wybuchła kolejna wojna.

Pozwole sobie się nie zgodzić i zapraszam do tematu obok, żeby tu nie mieszać: http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?t=4233

[Narya]

Rycerz1984:

1. Jestem mężczyzną o czym świadczy taki znaczek obok mojego nicka.

2. To, że jesteś eurosceptykiem, nie oznacza abyś obrażał Unię Europejską, a nazywanie UE "Eurokołchozem" jest obrażeniem.. Podobnie jest z obrażeniem polskiego rządu. Co to znaczy "pseudo-rząd"... Mamy rząd, którego stworzyła zwycięska partia w demokratycznych wyborach w koalicji z inną.

3. Serbowie nie ośmielą wydrzeć przemocą Kosowa, póki stacjonuje tam ONZ, NATO, a wkrótce także UE.. Mają świeżo w pamięci klęskę z ostatniej wojny.

Hauer:

1. Z Serbią i jej protektorami i wrogami na arenie międzynarodowej problem sięga jeszcze XIX wieku.

[Hauer]

2. To, że jesteś eurosceptykiem, nie oznacza abyś obrażał Unię Europejską, a nazywanie UE "Eurokołchozem" jest obrażeniem.. Podobnie jest z obrażeniem polskiego rządu. Co to znaczy "pseudo-rząd"

Panowie, mamy gdzieś na forum temat o UE. Mozna tam sobie pogadać tez o "pseudo-rządzie", to w sumie ciekawe okreslenie na rzad, który właściwie nie ma do gadania wiele wiecej jak przekałdac unijne dyrektywy na język polski.

Zapraszam tutaj: http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?t=3545 i do wspomnianego wcześniej tematu o kotle bałkańskim.

Prosze tu skończyć OT

[ Dodano: 2008-02-23, 00:18 ]

A teraz na temat:

Rosyjski prezydent Władimir Putin oświadczył, że niepodległość Kosowa stanowi "straszny precedens", który pociągnie za sobą nieprzewidywalne skutki.

- Niepodległość Kosowa to straszny precedens. W rzeczywistości załamuje on cały system relacji międzynarodowych, które istnieją nawet nie dziesięciolecia, lecz stulecia - powiedział Putin podczas nieformalnego szczytu Wspólnoty Niepodległych Państw (WNP) w Moskwie.

Jego zdaniem, "bez żadnych wątpliwości może on pociągnąć za sobą cały łańcuch nieprzewidywalnych skutków".

PAP

[ Dodano: 2008-02-23, 00:18 ]

A teraz na temat:

Rosyjski prezydent Władimir Putin oświadczył, że niepodległość Kosowa stanowi "straszny precedens", który pociągnie za sobą nieprzewidywalne skutki.

- Niepodległość Kosowa to straszny precedens. W rzeczywistości załamuje on cały system relacji międzynarodowych, które istnieją nawet nie dziesięciolecia, lecz stulecia - powiedział Putin podczas nieformalnego szczytu Wspólnoty Niepodległych Państw (WNP) w Moskwie.

Jego zdaniem, "bez żadnych wątpliwości może on pociągnąć za sobą cały łańcuch nieprzewidywalnych skutków".

PAP

[marcnow92]

A ja jestem za tym aby każdy naród miał swoje państwo więc popieram Basków(wyłączając ETA) Katalończyków Walończyków sebów z Bośni itp. (nie popieram Ślązaków ponieważ uważam że Ślązacy nie są narodem) Oczywiście wszystkie te Państwa powinny być zrzeszone w jakieś jednej federacji czyli UE aby zapobiec Wojną pomiędzy nimi.

P.S Co sądzicie o porównanie konfliktu w Kosowie do "buntu" gen. Żeligowskiego?

[Rycerz1984]

nie popieram Ślązaków ponieważ uważam że Ślązacy nie są narodem

Jeżeli nie uważasz Ślązaków za naród, to tym bardziej nie sa nimi Kosowianie, w Kosowie żyją w wiekszości Albańczycy, którzy mają swój własny kraj - Albanię.