Wojny Polski ze Szwecją w XVII w.

[lukass]

Zapraszam do dyskusji na temat konfliktów Polsko - Szwedzkich w latach:

1600 - 1611, 1617 - 1618, 1621 - 1626, 1626 - 1629, 1655 - 1660

Wojny wybuchły z powodu sporu w Inflatach (głównie Estonia i Kurlandia), które do rozwiązania zakonu kawalerów mieczowych ( Krzyżaków) należały do Zakonu Krzyżackiego.

Po upadku Zakonu pretensje do tych ziem rościła sobie Polska i Szwecja, w późniejszym okresie również Rosja.

Na terenie dzisiejszej Łotwy powstała Kurlandia jako wspólne lenno Litwy i Polski.

Zapraszam do dyskusji

[Tofik]

Hm, przydałoby się jakieś pytanie, bo nie wiem od czego zacząć Zaprzepaściliśmy szansę na zgniecenie Szwecji w wojnie 1600 - 1611, gdy Szwedzi nie mieli jeszcze świetnej armii, ani nie tak dobrych wodzów (np. sam ich król - Karol - do najlepszych nie należał). Zawalono głównie przez Zamoyskiego, który jako głównodowodzący preferował powolne oblężenia każdej twierdzy inflanckiej, a nie - jak chciał np. jego siostrzeniec, Stanisław (który bądź co bądź w teorii był bardzo dobry) - błyskawiczne uderzenie na armię szwedzką i rozbicie jej. Zwyciężyliśmy w tej wojnie, jednakże nie pokonaliśmy Szwecji, a jedynie się obroniliśmy - a można było tą Szwecję pokonać. Oczywiście, z tej wojny pozostają wielkie zwycięstwa polsko - litewskiego oręża jak np. Kockenhausen, Rewel, czy Kircholm, jednak w nawyk nam weszło nie wykorzystywać zwycięstw.

[lukass]

Hm, przydałoby się jakieś pytanie, bo nie wiem od czego zacząć

To może zaczniemy od takiego pytania:

Jak wiadomo Wazowie chcieli opanować Szwecję i z Bałtyku stworzyć wewnętrzne jezioro.

Pytanie brzmi czy mogliśmy osiągnąć tak dalekowzroczny plan skoro nie mogliśmy opanować całych Inflantów.

[Tofik]

Jak wiadomo Wazowie chcieli opanować Szwecję i z Bałtyku stworzyć wewnętrzne jezioro.

Pytanie brzmi czy mogliśmy osiągnąć tak dalekowzroczny plan skoro nie mogliśmy opanować całych Inflantów.

Troszkę namieszałeś xlukassie. To "szwedzcy" Wazowie mieli plan opanowania Bałtyku i stworzenia z niego "wewnętrznego jeziora", "polscy" Wazowie chcieli tylko opanowania tronu w Sztokholmie i w sumie nic poza tym.

Wracając do sedna - bardzo ciekawe pytanie i odpowiedź na nie nie będzie zbyt łatwa. Otóż, wg mnie unia mogła być trwała - dzieliło nas wiele, jednak nie była to unia w wydaniu a'la polski car w Moskwie. Dzieliła nas religia - jednakże wytrzymaliśmy z nią aż 7 lat. Interesy nas zasadniczo aż tak nie dzieliły - szwedzkie plany względem Bałtyku to dziecko chyba dopiero epoki Gustawa II Adolfa, wcześniej (tj. jeszcze w czasach panowania Zygmunta III) Szwedzi nie dopominali się zbytnio o Bałtyk. Zachowując stan z lat 1592 - 1599 byłoby dobrze. Kolejna sprawa - gdyby nie naruszano terytorialnego stanu obydwu państw byłoby zupełnie git. Trudno sobie wyobrazić to, że Zamoyski nie żądałby od króla Estonii, jednakże sądzę, że ewentualny rokosz zostałby rozbity. W rezultacie unia zostałaby utrzymana (moglibyśmy nawet razem przeć na Rosję, co pośrednio czyniliśmy w czasach Wielkiej Smuty - tyle, że byliśmy pod dwu stronach frontu). Idea walki o tron szwedzki była więc jak najbardziej słuszna.

[lukass]

Troszkę namieszałeś xlukassie. To "szwedzcy" Wazowie mieli plan opanowania Bałtyku i stworzenia z niego "wewnętrznego jeziora", "polscy" Wazowie chcieli tylko opanowania tronu w Sztokholmie i w sumie nic poza tym.

Według mojego podręcznika do historii ( na którym oparłem swoją tezę) Zygmunt III planował nie tylko zdobycie korony szwedzkiej, ale i opanować Rosję po czym z Bałtyku stworzyc wewnętrzne jezioro swojego państwa.

[Tofik]

Według mojego podręcznika do historii ( na którym oparłem swoją tezę) Zygmunt III planował nie tylko zdobycie korony szwedzkiej, ale i opanować Rosję po czym z Bałtyku stworzyc wewnętrzne jezioro swojego państwa.

A podręcznik na jakiej podstawie twierdzi, że Zygmunt chciał podbić Rosję?

[lukass]

A podręcznik na jakiej podstawie twierdzi, że Zygmunt chciał podbić Rosję?

Zygmunt chciał podbić Rosję aby nawrócić ludność na katolicyzm i wykorzystać ich jako armie w celu podbicia Szwecji, po czym koronować się na króla Szwecji.

[Tofik]

Zygmunt chciał podbić Rosję aby nawrócić ludność na katolicyzm

Teza poparta dokumentami, listami etc. czy może jest ona wymysłem części historyków?

[lukass]

Teza poparta dokumentami, listami etc. czy może jest ona wymysłem części historyków?

Noto jak chcesz dowodów proszę Cię bardzo:

"Zygmunt III uważał jej króla [ Szwecji] za uzurpatora, toteż wypowiedział wojnę Moskwie (1609). Zapragnął zdobyć tron carów, nawrócić prawosławnych mieszkańców państwa na katolicyzm a potem, przy ich pomocy, odzyskać koronę szwedzką." - Podręcznik do gimnazjum, Gdańskie Wydawnictwo Oświatowe.

Drugi dowód:

"...Co stało się pretekstem do wszczęcia przez Zygmunta III Wazy kolejnej wojny z Rosją (1609 - 1618), jako wyprawy krzyżowej przeciw prawosławiu, pobłogosławionej przez papieża Pawła V.

Tron moskiewski zamierzał zająć Zygmunt III Waza i rekatolizować Rosję. Bojarzy natomiast godzili się na objęcie tronu przez królewicza Władysława..." - http://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_III_Waza

[Tofik]

Nie, nie. Mi nie chodzi o dzisiejsze tzw. podręczniki, lecz o ówczesne (tj. z początku XVII wieku) dokumenty, listy, które świadczą o tym, że Zygmunt chciał zrobić to, co kolega tutaj wypisuje.

[lukass]

Nie, nie. Mi nie chodzi o dzisiejsze tzw. podręczniki, lecz o ówczesne (tj. z początku XVII wieku) dokumenty, listy, które świadczą o tym, że Zygmunt chciał zrobić to, co kolega tutaj wypisuje.

Widzę, że cię nie przekonam ponieważ nie dysponuje takimi środkami jak kopie ówczesnych listów i dokumentów, jak mówił tezę oparłem na podręczniku sadząc, że jest to wiarygodne źródło.

Wrócimy do tematu, jak wiemy Zygmunt III za wszelką cenę pragnął tronu Szwecji, oraz opanowania wybrzeży Bałtyku, czym mógł osiągnąć ten cel i jakim kosztem?

[koktajl89]

Witam, poszukuję bibliografii do tematu "Straty Ludności W Dobie Potopu Szwedzkiego", przy czym chodzi zarówno o ludnośc polską jak i najeźdźcy ;-D Z góry dziękuję

[kolejarzzszymankowa]

Wszystko zaczęło się przez przegraną polaków w Szwecji w ok. 1600. kiedy jeszcze polski król był też królem Szwecji obiecał Polsce Estonię, musiał spełnić obietnicę. przyłączył Estonię do polski a Szwedzi zaatakowali Polskę itd...

Edytowane 22 Październik 2015 przez secesjonista
poprawiono pisownię.