Szybowce wojskowe - wykorzystanie

[mch90]

Szybowce wojskowe po raz pierwszy i ostatni pojawiły się w boju podczas II wojny światowej. Jestem ciekaw, co sądzicie o tych konstrukcjach, jaki był sens używania szybowców podczas akcji, jakie były wady i zalety tych maszyn?

Zapraszam do dyskusji.

[Hauer]

Zalety:

-można było przerzucic sporo ludzi i sprzętu.

-nie trzeba było skakać na spadochronach

Wady" ...w zyciu bym do takiej skrzynki nie wsiadł (tzn. żeby tym latać!)

[mch90]

Wady" ...w zyciu bym do takiej skrzynki nie wsiadł (tzn. żeby tym latać!)

Piloci lądowanie szybowców nazywali dosadnie: "kontrolowana katastrofa lotnicza"- wymowne, nieprawdaż?:wink: Trzeba tu jednak zaznaczyć, że przerażający widok szybowca ryjącego dziobem w ziemię, rozrywanego podczas lądowania, był zazwyczaj widokiem mylącym- podczas lądowania ponoszono zadziwiająco niskie straty, niż można by przypuszczać. Oczywiście, pod warunkiem, że lądowanie nie zakończy się na drzewie, żywopłocie etc. wtedy konstrukcja płatowca nie daje szans na przeżycie.

-można było przerzucic sporo ludzi i sprzętu.

To ważne! Już od Normandii powszechnie używano szybowców zdolnych przewozić jeepy, ciągniki artyleryjskie, działa, lekkie haubice a nawet lekkie czołgi.

-nie trzeba było skakać na spadochronach

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale czy chodzi Ci o precyzję podczas lądowania szybowcem? Był to chyba największy atut tego środka transportu- niesamowite wręcz możliwości perfekcyjnego lądowania na celu- przykładem najlepszym niechaj będzie lądowania na forcie Eben-Emael, czy też zdobycie Mostu Pegaza.

[Hauer]

Piloci lądowanie szybowców nazywali dosadnie: "kontrolowana katastrofa lotnicza"- wymowne, nieprawdaż?:wink:

podczas lądowania ponoszono zadziwiająco niskie straty, niż można by przypuszczać. Oczywiście, pod warunkiem, że lądowanie nie zakończy się na drzewie, żywopłocie etc. wtedy konstrukcja płatowca nie daje szans na przeżycie.

Właśnie o to mi chodziło. Jak coś posżlo nie tak to była masakra :?

To ważne! Już od Normandii powszechnie używano szybowców zdolnych przewozić jeepy, ciągniki artyleryjskie, działa, lekkie haubice a nawet lekkie czołgi.

I to był chyba najwiekszy atut szybowców. To dawało sensowne wsparcie ogniowe, wieksze możliwości rozpoznaia itp. niz w przypadku samych tylko spadochroniarzy.

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale czy chodzi Ci o precyzję podczas lądowania szybowcem?

Precyzja to raz.

Dwa: tuż po lądowaniu poddoddział jest w kupie i w pelni uzbrojony. Nie trzeba chłopaków zbierać z drzew, nastawiać zwichnietych kostek czy szukac zasobnika z amunicją.

niesamowite wręcz możliwości perfekcyjnego lądowania na celu- przykładem najlepszym niechaj będzie lądowania na forcie Eben-Emael, czy też zdobycie Mostu Pegaza.

I to jest dobry przykład.

[mch90]

Precyzja to raz.

Dwa: tuż po lądowaniu poddoddział jest w kupie i w pelni uzbrojony. Nie trzeba chłopaków zbierać z drzew, nastawiać zwichnietych kostek czy szukac zasobnika z amunicją.

To prawda. Przypomnijmy sobie sytuację z Krety '41, gdzie niemieccy spadochroniarze, rozproszeni, zrzuceni z dala od zasobników musieli walczyć nieraz w pojedynkę, uzbrojeni jedynie w pistolet, nóż i dwa granaty. Inaczej niż w przypadku szybowców 1. Batalionu Szybowcowego, którego żołnierze weszli do walki w zgranym oddziale, w pełni uzbrojeni i wyposażeni w pistolety maszynowe, karabiny i karabiny maszynowe.

Właśnie o to mi chodziło. Jak coś posżlo nie tak to była masakra :?

Dlatego tak ważna była współpraca pomiędzy spadochroniarzami i piechotą szybowcową. Ci pierwsi oczyszczali i oznakowywali lądowiska dla tych drugich. Dobrym tego przykładem może być Normandia- dzięki doskonałej współpracy tych dwóch rodzajów wojsk pociąg szybowcowy 6. DPD w liczbie 49 maszyn bezpiecznie osiadło na wyznaczonym zrzutowisku.

Inna sytuacja wydarzyła się z pociągiem szybowcowym 82. DPD, który poniósł 16-procentowe straty już w powietrzu, napotykając zwartą i silną obronę przeciwlotniczą.

[Albinos]

Tak na dobrą sprawę szybowce były tym, czego wojska powietrznodesantowe potrzebowały bezwzględnie. Wystarczy przecież wspomnieć, iż właśnie problemy z szybowcami były jedną z podstawowych przesłanek uniemożliwiających przerzucenie 1. SBS do Polski. Cały ciężki sprzęt, wszelkie zapasy amunicji, środków opatrunkowych... bez szybowców przerzucenie tego wszystkiego na pole walki było praktycznie niemożliwe. Oczywiście można było pomyśleć o zasobnikach ze spadochronami, ale to na pewno nie było to samo.

Jak coś posżlo nie tak to była masakra :?

Vide dzień 19 września 1944, i masakra do jakiej doszło podczas lądowania szybowców na farmie Johannahoeve.

[widiowy7]

A taka mała dywagacja, mam nadzieję że na temat.

Gdy w pobliżu siebie wylądował powiedzmy trzy maszyny, wszyscy żołnierze mogli od razu, jako zwarty oddział przystąpić do akcji.

Ta sama ilość żołnierzy zrzucona na spadochronów, no ze skupieniem to różnie bywało.

[ArekII]

Szybowce były wykorzystywane w D-day. Przez Amerykanów były nazywane latającymi trumnami i były sposoby aby lądować nawet w lesie.

[widiowy7]

Szybowce były wykorzystywane w D-day. Przez Amerykanów były nazywane latającymi trumnami i były sposoby aby lądować nawet w lesie.

Przesadziłeś

Wylądowanie w lesie, to była akurat masakra. A jak sam zauważyłeś, Amerykanie nazywali to latającymi trumnami.

Szybowce były złem koniecznym, do czasu powstania ciężkich, transportowych samolotów.

[Andreas]

Nie powiem, były bardzo przydatne, jeśli chodzi o transport pojazdów. Zresztą, na ten przykład na Eben-Emael, Niemcy wysiadali z szybowców.

Szybowce były wykorzystywane, Arku, w każdej operacji powietrzno-desantowej, zarówno alianckiej(w Europie!), jak i niemieckiej(nie wiem, jak podczas ''Husky'' i ''Avalanche'', ale podczas trzech kolejnych zawsze były).

Największe lanie zebrały w ''Varsity'', gdzie ponoć ''krew lała się po pokładach''.

[mch90]

Największe lanie zebrały w ''Varsity'', gdzie ponoć ''krew lała się po pokładach''.

Co ciekawe, przed „Varsity”, co było ewenementem w skali wojny, postanowiono, że wobec braków kadrowych w 194. Pułku Piechoty Szybowcowej brakującą kompanię stworzą piloci szybowcowi z 435. TCG. Spisali się bardzo dobrze, zresztą, Królewski Pułk Pilotów Szybowcowych był uznawany za elitę.

Szybowce były wykorzystywane, Arku, w każdej operacji powietrzno-desantowej, zarówno alianckiej(w Europie!), jak i niemieckiej(nie wiem, jak podczas ''Husky'' i ''Avalanche'', ale podczas trzech kolejnych zawsze były).

Natknąłem się na informacje, że również na Birmie alianci dokonywali niewielkich operacji desantowych na skalę taktyczną przy użyciu szybowców lądujących za liniami wroga. Czy ktoś kompetentny mógłby to jakoś rozwinąć? Temat wydaje się być ciekawy.

[Kadrinazi]

Nie wiem czy jestem kompetentny w tej materii, ale coś znalazłem

W czasie operacji 'Thursday' w marcu 1944 roku użyto sporej ilości szybowców WACO GC-4A, które lądowały z zaopatrzeniem i żołnierzami na improwizowanych lotniskach polowych znanych jako Piccadily, Broadway, Aberdeen, White City, Blackpool i Chowringhee. Największe jednorazowe lądowanie miało miejsce na lądowisku Broadway, gdzie wylądowało 37 szybowców, mających na pokładzie 30 ton zaopatrzenia, 539 żołnierzy i... trzy muły Oprócz tych szybowców w operacji tego dnia wzięło udział 17 innych, które nie dotarły do celu -9 wylądowało na terenach zajętych przez Japończyków, 9 na terenach zajętych przez aliantów.

Szybowców użyto także do wsparcia lotniska Mykityina 17 maja 1944 roku, kiedy to przewieziono buldożery i sprzęt do przygotowania lotniska dla Dakot z posiłkami.

[Andreas]

Również 23 czerwca 1945r. podczas operacji 'Gypsy' użyto szybowców.

Chodzi konkretniej o zajęcie lotniska Camalaniugan przez 1/511. PIR, kompanie G i I z 2. batalionu, baterię artylerii z 457. pułku artylerii. W owej operacji użyto 6 szybowców CG-4A i jednego CG-13 z 54. TCG, a także 54 C-47 i 13 C-46. Szybowce podczas operacji przewiozły sześć Jeepów i jedną przyczepę, plus amunicję i medykamenty.

Sama operacja zakończyła się po trzech dniach zluzowaniem spadochroniarzy przez 37. pp. Spadochroniarze podczas skoku utracili trzy szybowce(zerwane), dwóch poległych i siedemdziesięciu rannych.

A tu o użyciu CG-4A podczas II WŚ.

http://users.telenet.be/airwareurope/en/wa...perations_e.htm

[Kadrinazi]

Spadochroniarze podczas skoku utracili trzy szybowce(zerwane), dwóch poległych i siedemdziesięciu rannych.

Andreasie, oni nie stracili 'urwanych' szybowców Określenie 'snatched out' oznacza tu operację zabrania szybowca z ziemi -nadlatywała Dakota, Waco miał przymocowaną linę która była zamocowana pomiędzy dwoma palami i voila:

[Andreas]

O rrany! Wot priakliatyj poliglot ze mnie!

Bardzo przepraszam, myślałem, że 'snatch out' znaczy 'zerwać'. Nigdy nie lubiłem phrasal verbs.

Jeszcze raz przepraszam. Mea culpa!