Plemiona Pruskie

[piterzx]

Witam,

Jak w temacie.

Otóż, chciałbym się dowiedzieć (z czystej ciekawości) czy istnieją dzisiaj jakieś ślady ich współczesnej obecności :?:

Chodzi mi o to, czy pozostały jakieś grupy Prusów (a'la mniejszości narodowe), wyróżniające się od innych (przynajmniej w jakimś stopniu) narodowościowo :?:

Czy wiecie może coś na ten temat??

Pozdrawiam :wink:

[lukass]

Słyszałem, że zostały jedynie niektóre słowa z ich języka.

Krzyżacy podali całą ludność tak silnej germanizacji że cała ich kultura zniknęła.

Język pruski przetrwał do 1627 roku na Sambii .

[piterzx]

Witam,

Czytałem tak mniej - więcej o ich języku na wikipedii (wg niej) znane jest ok. 800 słów, a także, że

Obecnie istnieje wąskie grono osób posługujących się językiem pruskim, głównie w Sambii [...], ale również w litewskiej i polskiej części dawnych Prus. Z uwagi na to można nazwać język pruski językiem żywym, niemniej należy pamiętać, że jest to jeszcze wąska i sztuczna społeczność i ewentualną ewolucję tego języka trudno byłoby nazwać naturalną.

(źródło => http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_pruski )

Tylko, czy wie ktoś odnośnie tych ludzi, czy są to naturalne grupy ludności, czy po prostu pasjonaci lub ludzie rekultywujący tą kulturę :?:

Pozdrawiam :wink:

[lukass]

Słyszałem że są to pasjonaci. Język pruski wymarł pod naporem silnej germanizacji Krzyżaków. Ostatnia osoba która posługiwała się językiem pruskim zmarła 1627 roku w Hamburgu.

teraz są jedynie plany odtworzenia słów i zwrotów pochodzących z pruskiego.

[Wiesław z Bogdańca]

"Kultura Prusów nie wytrzymała zatem historycznej konkurencji bogatszej, barwniejszej i technologicznie sprawniejszej kulturze chrześcijańskich najeźdźców. Narzucony krajowi nowy Bóg, nowy porządek społeczny, a nawet nowy porządek administracyjny, sprawiły z czasem, że nawet stary język ojców i dziadów nie nadawał się by ten „nowy świat” w nim opisywać. Stąd to zapewne znaczna większość Prusów między XV a XVII wiekiem zapomniała własnego języka. Spotykało się go w XVII wieku jeszcze gdzieniegdzie w bardziej zwartych obszarach pruskiego osadnictwa, ale wyszedł z powszechnego użycia, zastąpiony przez lokalny dialekt języka niemieckiego; tak że wydanego w połowie XVI wieku staraniem Księcia Albrechta katechizmu Marcina Lutra w języku pruskim – nie bardzo może miał kto czytać, może jedynie duchowni, którzy chcieli w języku autochtonów przekazywać prawdy odnowionej wiary. Elity mówić i pisać po prusku już nie chciały, toteż nie doczekaliśmy się powstania literackiego języka pruskiego, a ponieważ dawni Prusowie stali się Prusakami to i odnowy tożsamości kulturowej i odnowy języka, jak to się zdarzyło na sąsiedniej Litwie w XIX wieku, nie było."

http://www.pruthenia.pl/festiwal.html

[Wiesław z Bogdańca]

Zainteresowanym Prusami polecam: http://prusowie.pl/publikacje/kim_byli_prusowie.php

[dziurawe_papucie]

Tak się zastanawiam, czy można by wysnuć teorię, że gdyby nie Konrad Mazowiecki i jego działania poświęcone sprowadzeniu Zakonu Krzyżackiego, Prusowie by przetrwali i stworzyliby swoje własne państwo? Polska miałaby wtedy kolejnego sąsiada bałtyckiego, jak Łotwa czy Estonia? Jak myślicie?

[Vapnatak]

A myślisz, że rosnąca w siłę Litwa i Polska, pozwoliły by na to?

vapnatak

[dziurawe_papucie]

A myślisz, że rosnąca w siłę Litwa i Polska, pozwoliły by na to?

To akurat żaden argument. Zapytam przekornie: A rosnąca w siłę Litwa i Polska pozwoliły na istnienie Łotwie i Estonii?

[Vapnatak]

Jak widać, tak.

A zatem skoro wyszedłeś z propozycją zbudowania tezy, jakie Ty masz argumenty do jej skonstruowania? Co proponujesz?

vapnatak

[widiowy7]

Konrad nie sprowadza Krzyżaków no i...?

[Vapnatak]

Konrad nie sprowadza Krzyżaków no i...?

... plemiona pruskie jednoczą się i tworzą państwo - według koncepcji dziurawych_papuci.

vapnatak

[dziurawe_papucie]

A zatem skoro wyszedłeś z propozycją zbudowania tezy, jakie Ty masz argumenty do jej skonstruowania? Co proponujesz?

Chwileczkę, czy mi się wydaje, czy próbujesz w moje usta wcisnąć słowa, których nie wypowiedziałem? Dlaczego? Bo łatwiej będzie ci znaleźć argumenty? Ja napisałem: "Tak się zastanawiam, czy można by wysnuć teorię (...)" Jak myślicie?. To nie jest równoznaczne z wysnuwaniem przemyślanej teorii z argumentami.

... plemiona pruskie jednoczą się i tworzą państwo - według koncepcji dziurawych_papuci.

To wcale nie jest takie śmieszne, ale rozumiem, że lubisz obśmiać swoich rozmówców. Tak jest najłatwiej - wiem Tylko ja nie zamierzam dyskusji prowadzić w ten sposób.

Załóżmy wiec sytuację hipotetyczną - Konrad Mazowiecki nie sprowadza Zakonu Krzyżackiego. Plemiona pruskie nadal najeżdżają osłabione walkami wewnętrznymi dzielnice polskie. Polacy jednak bronią się i przykładowo po pewnym czasie wystawiają wspólną armię do poskromienia Prusów. Zakładamy, że tak jak Krzyżaków - udaje się Prusów podbić i ich tereny przyłączyć do Rzeczpospolitej Obojga Narodów, w której Prusowie (tak jak i inne mniejszości narodowe i grupy etniczne) żyją w spokoju. Skoro po rozbiorach Rzeczpospolitej innym mniejszościom udało się zachować swoją tożsamość narodową, to dlaczego miałoby się to nie udać Prusom? Zwłaszcza, że Polacy i Litwini raczej nie przeprowadzali przymusowego procesu przyswajania języka i kultury polskiej, tak jak to robił Zakon Krzyżacki.

Edytowane 2 Wrzesień 2010 przez dziurawe_papucie

[Wiesław z Bogdańca]

Zakładamy, że tak jak Krzyżaków - udaje się Prusów podbić i ich tereny przyłączyć do Rzeczpospolitej Obojga Narodów...

Może się czepiam... ale gdyby nie było w Prusach Krzyżaków, to śmiem twierdzić, że układ polityczny wyglądałby zupełnie inaczej tj. bez RON

Pozdrawiam

[dziurawe_papucie]

Może się czepiam... ale gdyby nie było w Prusach Krzyżaków, to śmiem twierdzić, że układ polityczny wyglądałby zupełnie inaczej tj. bez RON

Takie czepianie się, to ja rozumiem Owszem, masz rację - zapewne gdyby nie zagrożenie ze strony Krzyżaków, Polska i Litwa nie szukałyby sojuszu w celu obrony przed zakusami zakonników. Zapewne nie byłoby Unii Lubelskiej, a jeśli nawet - to sojusz powstałby w innym kształcie. Zagrozenie najazdami Prusów z całą pewnością było mniejsze niż istnienie państwa państwa zakonu krzyżackiego...