Płock

[Tofik]

W 1097 r. Władysław I Herman podzielił Polskę na trzy części:

1) Wielkopolskę otrzymał Zbigniew,

2) Śląsk i Małopolskę otrzymał Bolesław,

3) Mazowsze i władzę zwierzchnią zachował Władysław.

Zachowując Mazowsze, Władysław niejako rezydował w stolicy tej ziemi - w Płocku. Także po śmierci Władysława, Płock niejako przejął funkcje stolicy - Zbigniew zdobywając Płock, zdobył władzę zwierzchnią. Czy jednak można nazywać Płock trzecią stolicą Polski?

[szpek_chomik]

W związku z tym, że stołeczna rola Płocka była bardzo krótka, trudno nazywać go stolicą Polski, tym bardziej że Władysław nie miał faktycznej zwierzchności nad całością ziem polskich. Na podobnej zasadzie można by wskazać wiele innych miast w których zwykle przebywali poszczególni królowie a które za stolicę nie są uznawane. (Np. Grodno podczas panowania Batorego)

[Tofik]

W związku z tym, że stołeczna rola Płocka była bardzo krótka, trudno nazywać go stolicą Polski,

Racja, zamieszkanie władców wynikało raczej z ich upodobań. Trudno uznać Knyszyn za polską stolicę (ulubione miejsce Zygmunta II Augusta).

tym bardziej że Władysław nie miał faktycznej zwierzchności nad całością ziem polskich.

Mógłbyś rozwinąć? Synowie Władysława nie prowadzili samodzielnej polityki, byli zależni od Władysława. Sytuacja w Polsce po 1102 r. to już inna sprawa - wtedy Zbigniew i Bolesław prowadzili niezależną politykę (obaj należeli do przeciwnych sojuszy).

[szpek_chomik]

Mógłbyś rozwinąć? Synowie Władysława nie prowadzili samodzielnej polityki, byli zależni od Władysława. Sytuacja w Polsce po 1102 r. to już inna sprawa - wtedy Zbigniew i Bolesław prowadzili niezależną politykę (obaj należeli do przeciwnych sojuszy).

Oczywiście formalnie Władysław sprawował władzę zwierzchnią. Ale szczerze mówiąc nie sądzę żeby tak silna osobowość jak Bolesław Krzywousty był zależny od takiej miernoty jaką był Herman

Poza tym 1097 a 1102 to tylko piec lat...

[Tofik]

Oczywiście formalnie Władysław sprawował władzę zwierzchnią. Ale szczerze mówiąc nie sądzę żeby tak silna osobowość jak Bolesław Krzywousty był zależny od takiej miernoty jaką był Herman

Uniezależnienie się oznaczało samodzielną politykę jakiej Bolesław nie prowadził. W chwili śmierci ojca miał tylko 16 lat, on dopiero wtedy mógł zacząć samodzielną politykę. Może Bolesław był dość niezależną osobowością - ale nie w wieku 11 - 16 lat. Nie wspomniano o wyprawach na Pomorze Bolesława (mówię o latach 1097 - 1102), ani o uczestnictwie w jakimś sojuszu. Dla Władysława liczyło się wówczas jedno - spokój wewnątrz i zewnątrz państwa (choć Sieciech ok. roku 1099 wrócił, ale został pokonany).

Poza tym 1097 a 1102 to tylko piec lat...

Tylko co to ma do rzeczy?

[Capricornus]

Powróćmy do wątku głównego, czyli stolic Polski.

Na początku trzeba sobie wyjaśnić, co to jest stolica: główne miasto w państwie, w którym znajdują się siedziby centralnych władz politycznych i administracyjnych, centralnych urzędów i instytucji’

Wczesne średniowiecze właściwie nie zna takiego pojęcia, stolica jest tam gdzie jest władca gdyż wokół jego osoby skupia się cała administracja. Tu mamy do czynienia z nieco późniejszym okresem, teraz musimy wyjaśnić sobie, kiedy pojawiły się w Polsce urzędy mogące spełniać funkcje administracyjne, które mogły zastąpić władcę w czasie jego nieobecności. Pierwszym takim znanym nam z imienia urzędnikiem dworskim (komesem nadwornym) był Miecław, (Masław) za Mieszka II, czyli już w pierwszej połowie XI wieku. Urząd kanclerza występuje w dokumentach od początku XII wieku. Biorąc pod uwagę powyższe dane możemy z pewnością stwierdzić, że administracja państwowa wykształciła się już w drugiej połowie XI wieku.

Administracja państwowa niewątpliwie działała przy władcy, tam gdzie była jego główna siedziba, najprawdopodobniej od XI wieku nie wędruje ona za królem czy księciem a znajduje się w głównym ośrodku administracyjnym, jaki sobie ów władca wybrał. W przypadku Władysława Hermana był to Płock i należy uznać to miasto za jedną ze stolic Polski. Nie jest ważne czy władza Hermana była rzeczywista czy iluzoryczna na ile samodzielną politykę prowadzili jego synowie, główne urzędy administracyjne były przy głównym władcy i tam należy umieścić stolicę.

Racja, zamieszkanie władców wynikało raczej z ich upodobań. Trudno uznać Knyszyn za polską stolicę (ulubione miejsce Zygmunta II Augusta).

Ten przykład nie jest zbyt dobrze trafiony, Zygmunt II August to już całkowicie inne czasy.

[szpek_chomik]

najprawdopodobniej od XI wieku nie wędruje ona za królem czy księciem a znajduje się w głównym ośrodku administracyjnym, jaki sobie ów władca wybrał

Skąd to przypuszczenie? Czy nie było tak że władca wędrował z całym swoim dworem, więc i ze swoimi urzędnikami?

[Capricornus]

Czy nie było tak że władca wędrował z całym swoim dworem

Sorki, gdzieś uciekło mi słówko „końca” przy XI wieku.

A nie za późno na wędrujący za władcą dwór, pod koniec XI wieku państwo było już tak rozbudowane, że raczej nie dawało się nim rządzić w biegu jak za pierwszych Piastów, owszem, gdy władca wędrował brał ze sobą część swej administracji, doradców, ale część musiał pozostawić na miejscu w celu załatwiania spraw doraźnych.