Konstytucja Księstwa Warszawskiego i Królestwa Polskiego

[Jarpen Zigrin]

Zapraszam do dyskusji nad tymi konstytucjami. Prof. Kallas pisze: "Uzasadnione jest stwierdzenie, iż ustawa zasadnicza Królestwa Polskiego jest bardziej liberalna i narodowa niż konstytucja Księstwa Warszawskiego. Jednocześnie akt z 1815 r. był mniej demokratyczy (niż ustawa z 1807 r.) ze względnu na rozszerzenie praw szlachty, której zapewniono zajmowanie wielu ważnych stanpowisk i urzędów w aparcie państwowym". Zapraszam do dyskusji.

[Amilkar]

Wciąż nie była poruszona sprawa chlopska zdaje mi się , czyż nie w obu konstytucjach?

[Estera]

Lelewel zauważył, że konstytucja oktorjowana 22 07 1807 przez N. Bonaparte nie dawała swobód, ale nie odczuwało sie ich braku, natomiast konstytyucja Królestwa Polskiego swobody dawała, ale nie były przestrezgane.

[Amilkar]

Właśnie i to dyskwalifikuje konstytucję Kongresówki wobec tej Napoleona , Napoleon miał konstytucję za dokument najważniejszy dla wolności państwa wraz ze swobodami i prawami obywatelskimi , a także równością wobec prawa i równość była , a konstytucja Aleksandra to podejrzany twór idioty lawirującego na granicy wolności i autokratyzmu. Eksperymentator zakichany , kosztem ludzkim.

[Estera]

Konstytucja Księstwa była zgodna z polskimi tradycjami parlamentarnymi. Bonaparte wszdzie wprowadzał jednoizbowy system parlamentarny, zaś w Księstwie znany i praktykowany przez Polaków dwuizbowy.

[szpek_chomik]

No właśnie wszędzie mówi się o tym jaka to Konstytucja Kongresówki była liberalna. A tak po prawdzie to jakie przepisy konkretnie o tym świadczyły?

[Estera]

Konstytucja Kongresówki, to jak to ktoś ujął (nie pamiętam kto), była na stole, a pod stołem bat. Z czasem to się zmieniło- bat był już na stole.

Możliwe, że za liberalne w stosunku do innych państw postrzega się prawo wyborcze procentowe przysługujące dużej grupie ludzi. Sejm się mógł wypowiadać w wielu kwestiach...Ale to wszytsko teroia...

[Tofik]

Dla tych, którzy nie czytali:

Konstytucja Księstwa Warszawskiego

Konstytucja Królestwa Polskiego

[Amilkar]

Bonaparte wszdzie wprowadzał jednoizbowy system parlamentarny, zaś w Księstwie znany i praktykowany przez Polaków dwuizbowy.

Ale o ile wiem to Księstwo Warszawskie miało Senat i Izbę poselską zgodnie z tradycją , więc tu Bonaparte zachował nam tradycję.

[Estera]

Ale o ile wiem to Księstwo Warszawskie miało Senat i Izbę poselską zgodnie z tradycją , więc tu Bonaparte zachował nam tradycję.

Przecież o tym pisałam. Bonaparte podtrzymywał polskie tradycje parlamentarne. Polacy otrzymali system wcześniej znany i akceptowany.

[Amilkar]

Przecież o tym pisałam. Bonaparte podtrzymywał polskie tradycje parlamentarne. Polacy otrzymali system wcześniej znany i akceptowany.

Ale o ile pamiętam to senat kompetencje miał zniesione tylko do akceptowania lub nie ustawy rozpatrzonej przez Izbę Poselską.

[Estera]

Ale o ile pamiętam to senat kompetencje miał zniesione tylko do akceptowania lub nie ustawy rozpatrzonej przez Izbę Poselską.

Czyżbyś miał wrazęnie, że cały ten system był marionetką w ręku Napoleona?

[piterzx]

Witam,

No właśnie wszędzie mówi się o tym jaka to Konstytucja Kongresówki była liberalna. A tak po prawdzie to jakie przepisy konkretnie o tym świadczyły?

Było ich trochę. Pozwolę sobie część z nich zacytować, lecz jak sami zobaczycie będzie parę sprzeczności:

Art.6. "Gdy król nie będzie mianował swym namiestnikiem książęcia cesarsko-rosyjskiego, wybór ten padać nie może tylko na rodaka, albo na osobę której król nada naturalizację(...)"

Art.10. "W każdym przypadku wprowadzenia wojsk polskich do Rosji, lub w przypadku przechodu tychże wojsk przez jaką prowincję jednego z dwóch państw, utrzymanie ich i koszta przechodu ponoszone zostaną całkowicie przez kraj, do którego należeć będą. Wojsko polskie nie będzie nigdy użyte za granicami Europy."

Art.13. "Fundusze posiadane teraz przez duchowieństwo katolicko-rzymskie i przez duchowieństwo grecko-unickie,(...)będą uznane za własność niewzruszoną i wspólną całej hierarchii duchownej(...)"

Art.16. "Wolność druku jest zaręczona." , tylko, że potem następuje ciekawy zwrot, później wykorzystywany - "Prawo przepisze środki ukrócenia jej nadużyć"

Art.17. "Prawo rozciąga swą opiekę zarówno do wszystkich obywateli bez żadnej różnicy stanu i powołania."

Art.19. "Nikt nie będzie mógł być zatrzymanym, tylko podług form i w przypadkach prawem oznaczonych."

Art.20. "Powody zatrzymania powinny być natychmiast oznajmione na piśmie (...)"

Art.21. "Każda osoba zatrzymana, stawioną będzie najpóźniej w trzech dniach przed sąd właściwy(...). Jeżeli będzie uniewinnioną przez pierwsze śledztwo, wróconą jej natychmiast wolność zostanie."

Art.23. "Nikt karanym być nie może, tylko na mocy trwającego prawa i wyroku właściwego sądu."

Art.24." Każdemu Polakowi wolno będzie przenosić się z swą osobą i z swym majątkiem (...)"

Art.25. "Skazany na karę ponosić ją będzie w Królestwie. Nikt nie będzie mógł być z kraju wywożonym wyjąwszy (...)"

Art.26. "Wszelka własność (...) jest świętą i nietykalną. Żadna władza nie ma prawa jej naruszyć pod jakim bądź pozorem. Ktokolwiek nachodzi cudzą własność, za gwałciciela bezpieczeństwa publicznego uważanym i jako taki karanym będzie."

Art.28. "Wszystkie czynności publiczne administracyjne, sądowe i wojskowe, bez żadnego wyłączenia, odbywać się będą w języku polskim."

Art.29. "Urzędy publiczne, cywilne i wojskowe nie będą mogły być sprawowane tylko przez Polaków(...)"

Art.138. "Sądownictwo jest konstytucyjnie niepodległe"

Art.139. "Przez niepodległość sędziego rozumie się służącą mu wolność oświadczenia swego zdania w sądzeniu bez ulegania wpływowi władzy (...) lub jakiemu bądź innemu względowi(...)"

Art.159. "Kara konfiskaty jest zniesioną i w żadnym przypadku przywróconą być nie może"

cytaty za Wikiźródła

Pozdrawiam

[Andrzej80]

Prof. Kallas pisze: "Uzasadnione jest stwierdzenie, iż ustawa zasadnicza Królestwa Polskiego jest bardziej liberalna i narodowa niż konstytucja Księstwa Warszawskiego" i to racja. Jest tutaj kilka kwestii o których trzeba niewątpliwie poruszyć. Konstytucja XW była konstytucją wzorowaną na konstytucji Francuskiej Napoleońskiej, która do liberalnych zbytnio nie należała, natomiast konstytucja KP były liberalna, a nawet bardzo liberalna. Tworząc ją car miał nadzieję, iż taką konstytucją przekona do siebie Polaków. Przetrwała ona niestety do 1818r kiedy to urzędnicy carski zaczęli ją łamać i nie szanować. Obie konstytucję zostały napisane, aby nadać prawną tożsamość powstałego tworu, aby przekonać do siebie Polaków. O to chodziła Napoleonowi, jak i carowi. Jednak ich cele były inne.

//piterzx: Proszę Cię, zważaj na interpunkcję i pisownię. Nazwy narodowości piszemy wielką literą.

[Amilkar]

Prof. Kallas pisze: "Uzasadnione jest stwierdzenie, iż ustawa zasadnicza Królestwa Polskiego jest bardziej liberalna i narodowa niż konstytucja Księstwa Warszawskiego" i to racja. Jest tutaj kilka kwestii o których trzeba niewątpliwie poruszyć. Konstytucja XW była konstytucją wzorowaną na konstytucji Francuskiej Napoleońskiej, która do liberalnych zbytnio nie należała natomist konstytucja KP były liberalna a nawet bardzo liberalna. Stworząć ją car miał nadzieję iż taką konstytucją przekona do siebie polaków. Przetrwała ona niestety do 1818r kiedy to urzędnicy carski zaczeli ją łamać i nie szanować. Obie konstytucję zostały napisane aby nadać prawną tożsamość powstałego tworu aby przekonać do siebie polaków. O to chodziła Napoleonowi jak carowi. Jednak ich cele były inne.

Wolę jednak w końcu mniej liberalną konstytucję i przestrzeganie jej i tak już korzystnych zasad, od łamania dużej liczby praw w nawet najlepszej konstytucji.

Ta liberalność konstytucji KP , może zależeć od tego , iż A.J Czartoryski był przy jej komponowaniu i doradzał carowi , chcąc uczynić cara wiarygodnym wobec narodu polskiego.