Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Jarpen Zigrin

Kleopatra

Recommended Posts

puella   

On czy jego ludzie, nie ma znaczenia. Znaczenie ma dlaczego podjęli. Dlatego, że poparcie jakie Cezar udzielił Kleopatrze nie dało im innego wyboru.

Gregski, a kiedy ta piękna dziewoja polazła do niego (czy tam wniesiona została)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

a kiedy ta piękna dziewoja polazła do niego (czy tam wniesiona została)?

Według naszej Przyjaciółki w 50 B.C.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amica   

A właśnie, że nie :lol: Ich pierwsze spotkanie miało miejsce krótko po zamordowaniu Pompejusza czyli...jednak dwa lata póżniej <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites
puella   

Przybył w tym 48 (październik) do Egiptu i od razu wylądowała mu Kleopatra w łóżku? Tzn. od razu udzielił jej poparcia, a nie bratu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
puella   

Ale jedno nie wyklucza drugiego.

Przypatrując się chronologii zdarzeń.

-Cezar nawiedza swym majestatem Aleksandrię-kasy chce, wojnę ma, jeszcze legioniści Pompejusza na żołdzie;

-Potynos ściąga wojaków Achillasa (ok 20 tys. człeka);

-uwięzienie Cezara;

-atak na niego;

-sytuacja niewesoła, wysyła info. z prośbą o posiłki;

-w tym momencie nasz seks bogini wkracza do akcji.

Jak to się ma do tego, że Ptolemeusz wyboru nie miał?

Miał przynajmniej dwa razy na przestrzeni wojny aleksandryjskiej -ale jakoś nie wyszło to mu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W innym temacie ("Marek Antoniusz i Kleopatra") Narya napisał:

Na pewno Marek nie był bezwolnym narzędziem. Był konsulem obok Oktawiusza i miał ogromne wpływy w siłach opozycji przeciw Oktawiuszowi.

No jakby jedynie z racji tego, że ktoś dzierżył wysoki urząd i miał ogromne wpływy polityczne miałby wynikać wniosek, że taka osoba nie mogła być mniej lub bardziej bezwolnym narzędziem w ręku kobiety... to obszerne fragmenty przeszłej historii musi Narya napisać na nowo.

Co ciekawe, rzymscy krytycy postaci Kleopatry, niejako ośmieszają własne działania militarne, toż przecież mają walczyć z państwem rządzonym przez fryzjerkę, posługaczkę i dwóch eunuchów.

/Plutarch, Antoniusz 60, 1; 37, 4/

Zachował się dokument z podpisem Kleopatry, można z niego wyciągnąć wniosek, jak czyni to Peter van Minnen, że nie tylko czarowała Rzymian swymi wdziękami, a czymś podobnie skutecznym: nadaniami ziemskimi i przywilejami podatkowymi.

/tegoż "A Royal Ordinance of Cleopatra and Related Document", w: "Cleopatra Reassessed",The British Museum Occasional Paper.. 103, ed. S. Walker i S.-A. Ashton, London, 2003/

Co ciekawe wizerunek tej władczyni w arabskich pismach nie jest tak "czarny" jak w rzymskich, zatem nie jest prostytuką (meretrix), nie para się magią by zdobyć mężczyzn (za pomocą pharmaka). Za to jest przedstawiana jako budowniczy (wedle nowej tendencji to pewnie będzie: budowczyni) i osoba dobrze wykształcona, o szerokich zainteresowaniach.

/szerzej: E. Daly "The Virtuous Scholar: Queen Cleopatra in Medieval Moslem/Arab Writing", w: jak wyżej/

We wspomnianym temacie Narya również napisał:

Romans Marka z Kleopatrą został skopany przez kulturę masową USA w czasach zimnej wojny.

(...)

A nie zaczął tego aby George B. Shaw? Bo sfinks jako kot to raczej jego dzieło... nieprawdaż?

A co ma Kleopatra do jednego wizerunków wykutego w Górze Rushmore?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dnia 9.11.2011 o 21:40, amon napisał:

Ale w tym przypadku chodziło przecież o całkiem atrakcyjną, w.g standardów starożytnych, kobietę !

 

Trudno dyskutować o urodzie, ale:

"Z wyjątkiem historyków nikt nie zastanawia się nad faktem, czy rzeczywiście Kleopatra była piękna, a nawet dowiedzenie, że w rzeczywistości miała przeciętną urodę, nie wpłynęłoby znacząco na zmianę jej wizerunku w kulturze...".

/K. Kulpa "Kleopatra VII we współczesnej kulturze popularnej: przekaz źródeł czy stereotyp postrzegania Egiptu", "Studia Europaea Gnesnensia", nr 1-2, 2010, s. 175/

 

Na ile utrwalony wizerunek Kleopatry jest wynikiem zręcznej propagandy Oktawiana?

No i mam pytanie o jej wspominane szerokie kompetencje językowe, na przykład z kim i kiedy rozmawiała po aramejsku bądź dała dowód jego znajomości?

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 20.08.2005 o 1:01 PM, Scorpion II napisał:

Mnie trudno jest jednoznacznie określić czy Kleopatra VII (Tryfena) ,była wytrawnym politykiem , czy zwykłą intrygantką

 

A faktycznie określano tą Kleopatrę tym przydomkiem czy określeniem?

 

W dniu 20.08.2005 o 1:01 PM, Scorpion II napisał:

Jako nastoletnią dziewczynę wydano za mąż za 10-letniego Ptolomeusza XIII - Neos Dionizosa

 

A to określenie: "Neos..." nie jest bardziej przynależne do Ptolemeusza XII?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.