Kleopatra

[puella]

On czy jego ludzie, nie ma znaczenia. Znaczenie ma dlaczego podjęli. Dlatego, że poparcie jakie Cezar udzielił Kleopatrze nie dało im innego wyboru.

Gregski, a kiedy ta piękna dziewoja polazła do niego (czy tam wniesiona została)?

[Tomasz N]

a kiedy ta piękna dziewoja polazła do niego (czy tam wniesiona została)?

Według naszej Przyjaciółki w 50 B.C.

[Amica]

A właśnie, że nie Ich pierwsze spotkanie miało miejsce krótko po zamordowaniu Pompejusza czyli...jednak dwa lata póżniej

[puella]

Przybył w tym 48 (październik) do Egiptu i od razu wylądowała mu Kleopatra w łóżku? Tzn. od razu udzielił jej poparcia, a nie bratu?

[Amica]

He he znając datę narodzin Cezariona (23 czerwca 47BCE)tak czasem mogło być

[puella]

Ale jedno nie wyklucza drugiego.

Przypatrując się chronologii zdarzeń.

-Cezar nawiedza swym majestatem Aleksandrię-kasy chce, wojnę ma, jeszcze legioniści Pompejusza na żołdzie;

-Potynos ściąga wojaków Achillasa (ok 20 tys. człeka);

-uwięzienie Cezara;

-atak na niego;

-sytuacja niewesoła, wysyła info. z prośbą o posiłki;

-w tym momencie nasz seks bogini wkracza do akcji.

Jak to się ma do tego, że Ptolemeusz wyboru nie miał?

Miał przynajmniej dwa razy na przestrzeni wojny aleksandryjskiej -ale jakoś nie wyszło to mu.

[secesjonista]

W innym temacie ("Marek Antoniusz i Kleopatra") Narya napisał:

Na pewno Marek nie był bezwolnym narzędziem. Był konsulem obok Oktawiusza i miał ogromne wpływy w siłach opozycji przeciw Oktawiuszowi.

No jakby jedynie z racji tego, że ktoś dzierżył wysoki urząd i miał ogromne wpływy polityczne miałby wynikać wniosek, że taka osoba nie mogła być mniej lub bardziej bezwolnym narzędziem w ręku kobiety... to obszerne fragmenty przeszłej historii musi Narya napisać na nowo.

Co ciekawe, rzymscy krytycy postaci Kleopatry, niejako ośmieszają własne działania militarne, toż przecież mają walczyć z państwem rządzonym przez fryzjerkę, posługaczkę i dwóch eunuchów.

/Plutarch, Antoniusz 60, 1; 37, 4/

Zachował się dokument z podpisem Kleopatry, można z niego wyciągnąć wniosek, jak czyni to Peter van Minnen, że nie tylko czarowała Rzymian swymi wdziękami, a czymś podobnie skutecznym: nadaniami ziemskimi i przywilejami podatkowymi.

/tegoż "A Royal Ordinance of Cleopatra and Related Document", w: "Cleopatra Reassessed",The British Museum Occasional Paper.. 103, ed. S. Walker i S.-A. Ashton, London, 2003/

Co ciekawe wizerunek tej władczyni w arabskich pismach nie jest tak "czarny" jak w rzymskich, zatem nie jest prostytuką (meretrix), nie para się magią by zdobyć mężczyzn (za pomocą pharmaka). Za to jest przedstawiana jako budowniczy (wedle nowej tendencji to pewnie będzie: budowczyni) i osoba dobrze wykształcona, o szerokich zainteresowaniach.

/szerzej: E. Daly "The Virtuous Scholar: Queen Cleopatra in Medieval Moslem/Arab Writing", w: jak wyżej/

We wspomnianym temacie Narya również napisał:

Romans Marka z Kleopatrą został skopany przez kulturę masową USA w czasach zimnej wojny.

(...)

A nie zaczął tego aby George B. Shaw? Bo sfinks jako kot to raczej jego dzieło... nieprawdaż?

A co ma Kleopatra do jednego wizerunków wykutego w Górze Rushmore?

[secesjonista]

Dnia 9.11.2011 o 21:40, amon napisał:

Ale w tym przypadku chodziło przecież o całkiem atrakcyjną, w.g standardów starożytnych, kobietę !

 

Trudno dyskutować o urodzie, ale:

"Z wyjątkiem historyków nikt nie zastanawia się nad faktem, czy rzeczywiście Kleopatra była piękna, a nawet dowiedzenie, że w rzeczywistości miała przeciętną urodę, nie wpłynęłoby znacząco na zmianę jej wizerunku w kulturze...".

/K. Kulpa "Kleopatra VII we współczesnej kulturze popularnej: przekaz źródeł czy stereotyp postrzegania Egiptu", "Studia Europaea Gnesnensia", nr 1-2, 2010, s. 175/

 

Na ile utrwalony wizerunek Kleopatry jest wynikiem zręcznej propagandy Oktawiana?

No i mam pytanie o jej wspominane szerokie kompetencje językowe, na przykład z kim i kiedy rozmawiała po aramejsku bądź dała dowód jego znajomości?

[secesjonista]

W dniu 20.08.2005 o 1:01 PM, Scorpion II napisał:

Mnie trudno jest jednoznacznie określić czy Kleopatra VII (Tryfena) ,była wytrawnym politykiem , czy zwykłą intrygantką

 

A faktycznie określano tą Kleopatrę tym przydomkiem czy określeniem?

 

W dniu 20.08.2005 o 1:01 PM, Scorpion II napisał:

Jako nastoletnią dziewczynę wydano za mąż za 10-letniego Ptolomeusza XIII - Neos Dionizosa

 

A to określenie: "Neos..." nie jest bardziej przynależne do Ptolemeusza XII?