Kiedy Słowacja stała się Słowacją, a Słowacy - Słowakami

[pipen15]

A Polska wtedy istniała? albo co było by ciekawsze Polacy? Bo Słowacja na pewno, w takim wypadku.   

[secesjonista]

Pojęcie "Polska" (Polonia)- istniało, a pojęcie: "Słowacja" - nie istniało, pojawiło się gdzieś w końcu XVIII wieku.

Proszę wskazać źródło swej wiedzy, że w czasach Sobieskiego taki termin istniał.

[pipen15]

Termin Polska oznaczał zupełnie co innego niż dziś - wiec termin istniał? 

W moich terenach jest pojęcie chochla i łyżka, w innej części Polski na chochle mówią łyżka. Czyli nie istnieje tam chochla? 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Słowacji

Edytowane 22 Maj 2017 przez pipen15

[secesjonista]

Termin istniał, co ma do tego znaczenie?

Z noty na Wiki nie można wysnuć żadnego wniosku co do czasu pojawienia się terminu: "Słowacja", zatem ponowię: proszę wskazać swe źródło.

[pipen15]

 

 

Bo ważny jest desygnat a nie nazwa?

Edytowane 22 Maj 2017 przez pipen15

[secesjonista]

Innymi słowy, pipen15 nie znalazł takiego źródła.

[pipen15]

• Lech Kościelak: Historia Słowacji. Wrocław: Ossolineum, 2010. ISBN 978-83-04-05048-8.

[secesjonista]

Na której to stronie autor ów napisał, że w czasach Sobieskiego istniało takie pojęcie?

Możemy poprosić o stosowny cytat?

[pipen15]

Proponuje lekturę (strony 248- 312). Ja tu nie pisze rozprawki, tylko wymieniam poglądy. 

Ale odbije pytanie i  poproszę cytat gdzie pisze, że Słowacja nie istniał w XVII w. Dość, to marna dyskusja w takiej formie.  

Edytowane 23 Maj 2017 przez pipen15

[secesjonista]

"The Slovaks were know as Slavi not only during the Middle Ages, but also later up to the middle of the nineteenth century, when the ethnonym 'Slovak' began to be used to designate their identity, while Slovan wasused to differentiate members of other Slavic nations".

/"Slovakia in History", pod red. M. Teich, D. Kováč, M.D. Brown, New York, s. 103/

 

"Pojęcie Słowacja pojawiło się po raz pierwszy pod koniec XVIII w. Oznaczało obszar między Karpatami, Cisą i Dunajem określany także jako Górne Węgry".

/G. Chmielewski "Geneza państwa i naczelnych instytucji państwowych Republiki Słowackiej", "Acta Universitatis Wratislaviensis", nr 2756, "Studenckie Prace Prawnicze, Administratywistyczne i Ekonomiczne", 2005, 3, s. 10/

 

Antoni Bartunek, słowacki historyk farmacji (autor m.in. "Dejiny slovenského lekárnictva, I. 10 stor.–1918") przesuwa to nawet na koniec wieku XVII. Tak czy inaczej, trudno jednak mówić o królestwie Słowacji w czasach odsieczy wiedeńskiej.

[pipen15]

"The Slovaks were know as Slavi not only during the Middle Ages, but also later up to the middle of the nineteenth century, when the ethnonym 'Slovak' began to be used to designate their identity, while Slovan wasused to differentiate members of other Slavic nations".

/"Slovakia in History", pod red. M. Teich, D. Kováč, M.D. Brown, New York, s. 103/

tłumaczenie:

 

 

Słowacy byli znani jako Slavi nie tylko w średniowieczu, ale także do połowy dziewiętnastego wieku, kiedy zaczęto wykorzystywać etnicznie "słowacki" w celu wyznaczenia ich tożsamości, podczas gdy Slovan wykorzystywał do różnicowania członków innych narodów słowiańskich ".

/"Slovakia in History", pod red. M. Teich, D. Kováč, M.D. Brown, New York, s. 103/

[secesjonista]

Z zaakcentowaniem uwag Michała Parczewskiego, co do okresu wczesnego Średniowiecza. W swych uwagach do książki Dušana Čaploviča, zatytułowanej "Včasnostredoveké osídlenie Slovenska" (jak zaznacza, jest to "nieco zmieniona wersja recenzji dysertacji doktorskiej, tegoż ostatniego) zauważa on:

"Etnonim Slovene/Sloviene nie jest - wbrew licznym sugestiom autora dysertacji (por. np. s. 21, 29) - specyficzny w IX w. tylko dla jakiejś części Słowiańszczyzny (np. Słowacji) i obcy w stosunku do Morawian (por. np. s. 21, 40), Czechów czy innych Słowian. Nie może on być traktowany jako synonim dawnych Słowaków (por. np. s. 10, 17). W rzeczywistości, zgodnie ze zdaniem T. Lehra-Spławińskiego (1948, 128), mieszkańcy państwa morawskiego "noszą stale nazwę Morawian

(...). Że obok tego nieraz nazywa się: kraj ziemią słowieńską (slověnЬskaja zemlja), a lud Slověne, że także w źródłach łacińskich używa się terminów Moravi, Marabi, Marahenses itd. obok Sclavani, Sclavania, faktu tego nie należy przeceniać, nazwy bowiem Slověne itd. używane są dla plemion słowiańskich wszędzie na całym obszarze przez nie zaludnionym".

/tegoż, "Archeolog o początkach narodu słowackiego (artykuł polemiczny)", "Slovenská Archeólogia", R. XLVIII, Čislo 2, 2000, s. 384/

[pipen15]

... i to wszystko jest potwierdzeniem, że Słowacja była czy nie była? Czy, to ziemia nizana w tym czasie? Bo już się pogubiłem. 

[secesjonista]

Nizać to można paciorki, z tego wynika, że nie było wówczas powszechnie utrwalonego tego typu etnonimu czy toponimu, nie można zatem mówić o "koronie Słowacji".

[pipen15]

Czyli Chrobry przyłączył Morawy i być może Słowację, a Sobieski nie mógł by, bo Słowacja wtedy nie było?