Co z tą Rusią?

[TyberiusClaudius]

Czy Ruś naprawdę była wikińska? Jeżeli tak, to czy byli tam li tylko Normanowie, czy koegzystowali tam razem z nimi Słowianie? Jak to było?

[secesjonista]

A co rozumiesz przez Ruś: Ruś Kijowską czy ziemię Rusów np. z Latopisu Hustyńskiego?

[TyberiusClaudius]

Chodzi mi o tereny dzisiejszej Białorusi i Ukrainy, czyli Ruś Kijowską, o ile się nie mylę.

[secesjonista]

A kto twierdzi, że byli tam jedynie Normanowie?

[TyberiusClaudius]

Nikt nie twierdzi, pytam, bo nie wiem jak tam to się przedstawiało, ergo chciałbym sie dowiedzieć.

[secesjonista]

Problem, tak jak mnie to jest znane, nie polega na sporze czy: "byli tam li tylko Normanowie czy...". Problemem jest: gdzie byli Normanowie, kim byli Rusowie i ostatecznie skąd wywodził się Ruryk. Proponuję przeczytać artykuł Mirona Korduby "Najnowsze teorje o początkach Rusi" (dostępny w sieci) przedstawiający pewne podsumowanie tych sporów wedle stanu wiedzy na lata trzydzieste XX wieku, oraz do nowszego artykułu Łukasza Jończyka "Rola Ruryków l ludów skandynawskich w powstaniu Rusi Kijowskiej" (również dostępny w sieci) gdzie również zrelacjonowano oś sporu "normanistów" z ich oponentami.

[TyberiusClaudius]

Dzięki, z pewnością przeczytam.

[TyberiusClaudius]

Ja widzę, że oba teksty odnoszą się do państwowości Rusi i jego spirytus movens, a mnie chodzi o etnografię Rusi.
Czytając sobie "Furia ludzi północy" P. Parkera mam następujące wątpliwości:
Z tego co pisze autor wnioskuję następujący bieg wydarzeń. Przed przybyciem Normanów na Rusi żyli Słowianie. Po ich przybyciu wspomina o ich (Nornanów) asymilacji objawiającej się w znalezieniu jednoizbowej chaty charakterystycznej dla Słowian w Starej Ładodze. Następnie jednak pisze już o samych Skandynawach, tak jakby Słowianie wyparowali. Przy drugim ataku Igora na Konstantynopol (944 r.) pisze o sprzymierzonych armiach Skandynawów Słowian i Pieczyngów. Pytanie mi się nasuwa następujące - dlaczego w poprzednim ataku Słowianie nie uczestniczyli? O ile pamiętam ktoś wspominał, że jeżeli tylko Słowianom dozwoli się mordów i grabieży, ci z każdym się sprzymierzą, ergo dlaczego nie uczestniczyli we wcześniejszej wyprawie? Czy może Ruś była swoistą bazą wypadową Normanów? Czy Słowianie współegzystowali z Normanami, czy ci drudzy narzucili im swoje zwierzchnictwo? Mógłbyś mi to wyjaśnić?

[secesjonista]

A ja widzę, że nie odnoszą się wyłącznie do państwowości Rusi, tylko czytać trzeba uważniej a nie po łebkach.

Nie bardzo pojmuję o co chodzi z tą etnografią.

Jednak chata ma być dowodem na asymilację?

[Furiusz]

Cytuj

Chodzi mi o tereny dzisiejszej Białorusi i Ukrainy, czyli Ruś Kijowską, o ile się nie mylę.

Czyli mylisz się i to nawet bardziej niż bardzo. Tereny dzisiejszej Białorusi były w znacznym stopniu zamieszkane przez Bałtów - chyba jeszcze w początkach XIII wieku ich osadnictwo sięgało Berezyny
Można zajrzeć do tych wątków: Warto sobie od początku zdawać sprawę, ze tereny przyszłej/przyszłych Rusi był niejednolite etnicznie od samego początku, obejmowały, Bałtów, Słowian, Ugrofinów i inne grupy.Nie przywiązywałbym się też specjalnie do form chat jako bezwzględnych wyznaczników etniczności.