Kosmiczne tajemnice

[gagarin]

A więc założenie kolonii jest bardzo możliwe i to jest kwestia kilku lat...

ArekII, Overcome ? Wasza koncepcja zasiedlania Księżyca zaczyna mi się ?podobać.

Z punktu widzenia możliwości jej zastosowania, są to kompletne mrzonki, ale jako zgrabna bajeczka, mogłaby posłużyć za scenariusz do filmiku s/f dla dzieci.

Filmik byłby jednak tylko dla dzieci młodszych, bo starsze już uczyły się fizyki i wiedzą to co i wy powinniście wiedzieć, czyli że:

- na Księżycu temperaturę ma TYLKO jego powierzchnia, bo wyżej to jest próżnia która temperatury NIE MA !

- temperatura intensywnego parowania wody zależy od ciśnienia. Im niższe ciśnienie, tym niższa temperatura wrzenia.

W próżni, (czyli na Księżycu) ciśnienie jest bliskie zeru, zatem i temperatura wrzenia wody jest bliska zeru st. C. zatem ta woda która znajdzie się w polu promieniowania słonecznego ? wyparuje w kosmos, bo grawitacja Księżyca jest za słaba aby zrobić z niej chmurkę,

- pozostają kratery podbiegunowe do wnętrza których słońce nigdy nie zagląda,

- w kraterach tych temperatura powierzchni jest bardzo niska, (rzędu 100 stopni mrozu i więcej) dzięki czemu zmarznięta woda nie wyparowywuje,

- hel-3 w znikomej dawce jest składnikiem regolitu i aby pozyskać kilogramy tego izotopu, trzeba by wybudować na Księżycu potężny kombinat z kopalnią, przerabiający tysiące ton regolitu i odzyskujący ten pierwiastek ? co w XXI wieku nie wchodzi w rachubę,

- rośliny do wegetacji potrzebują atmosfery zasobnej w dwutlenek węgla, określonego zakresu temperatur i żyznej gleby.

Ale ogólnie to Wasze koncepcje są fajne bo dlaczego nie można podrzucić na Księżyc trochę atmosfery z dwutlenkiem węgla, potem przewieść tam kawałek pola, zasadzić sad i żywić się ? jabłkami ?

Jabłka przy 100 stopniach mrozu fajnie owocują, a pompowany domek to się szybko robi coraz większy, (ułamki sekundy) i cichutko się rozrywa, bo w próżni nie słychać huku.

No i trzeba pamiętać, żeby kolonizowali Księżyc wyłącznie wegetarianie, bo świnie na Księżycu to smród straszny w tym balonie mieszkalnym, a kury znowu przy 100-stopniowym mrozie to nie chcą się ? nieść.

Ale bajeczka zgrabna Wam powstaje.

[secesjonista]

ArekII, Overcome – Wasza koncepcja zasiedlania Księżyca zaczyna mi się …podobać.

Filmik byłby jednak tylko dla dzieci młodszych, bo starsze już uczyły się fizyki i wiedzą to co i wy powinniście wiedzieć, czyli że:

- na Księżycu temperaturę ma TYLKO jego powierzchnia, bo wyżej to jest próżnia która temperatury NIE MA !

Ale bajeczka zgrabna Wam powstaje.

Dzieci starsze wiedzą również, że klasyczna próżnia jest li tylko modelem teoretycznym.

Idealnej próżni nie ma, toteż temperatura jakowaś jednak jest.

W najbardziej "pustych" miejscach znanego nam Wszechświata znajdziemy zawsze promieniowanie reliktowe (zwane też promieniowaniem tła), które odkryli pół wieku temu Arno Allan Penzias i Robert Woodrow Wilson (nagroda Nobla w 1978 r). Fotony tego promieniowania mają temperaturę około trzech kelwinów ...

[Overcome]

Gagarin, ty jesteś typowy racjonalista.Bez obrazy, ale gdyby ludzie myśleli tak jak ty, to nadal żylibyśmy w jaskiniach.Kiedyś też uważano, że niemożliwe jest wzbicie się w powietrze, podróże w kosmos, itp. Opierasz się tylko na fizyce, ale ile jest rzeczy, których nie rozumiemy?? Masa, a więc fizyka może się mylić.

To prawda, że nie jestem fizykiem, jednak myślę, że gdyby tylko zaangażowano się odpowiednio, można by było założyć bazę na Księżycu.Jakie przeszkody za tym stoją?? Tylko i wyłącznie brak kasy, a nie jakieś fizyczne fanaberie.

[gagarin]

Dzieci starsze wiedzą również, że klasyczna próżnia jest li tylko modelem teoretycznym.

Starsze dzieci uczą się już fizyki i wiedzą, że próżnia, to jest próżnia i nikt nie ma namyśli hipotetycznej próżni doskonałej, (która może być przyjmowana w rozważaniach czysto teoretycznych) tylko próżnię rzeczywistą, której istnienia nikt rozumny nie kwestionuje od dziesiątek lat !

Teorię nie istnienia próżni głosił wprawdzie niejaki Arystoteles, jakoś tak prawie dwa i pół tysiąca lat temu, bo był gorącym zwolennikiem ciągłej struktury materii wychodząc z założenia że „nic może istnieć”.

Problem istnienia próżni, przestał jednak istnieć po sformułowaniu teorii względności Einsteina.

Próżna to takie miejsce gdzie siła oddziaływań międzycząsteczkowych jest na tyle mała, że można je pominąć bez żadnej szkody dla wyniku rozważań lub eksperymentu.

Idealnej próżni nie ma, toteż temperatura jakowaś jednak jest.

TEMPERATURA CZEGO ?? (chyba termometru).

Mówimy o temperaturze próżni a nie jakiegoś pojedynczego fotonu.

Twoje promieniowanie reliktowe ma tyle wspólnego z temperaturą próżni, co koń z …koniakiem, (albo rum z rumakiem).

Nawet w próżni Układu Słonecznego istnieje maksymalnie kilka atomów na cm3 przestrzeni.

To jest tak jakbyś na zamarznięte największe polskie jezioro Śniardwy rzucił ziarnko piasku i dowodził że nie ma tam żadnego jeziora bo przecież jest to piaskowa pustynia.

I dowodził że jezioro to ma temperaturę tego ziarnka piasku, (której i tak nie potrafiłbyś zmierzyć !).

Przeczytaj jeszcze raz powoli to co napisałem wcześniej.

Pozdrawiam.

[secesjonista]

Argumenty ad personam o powolnym przeczytaniu z litości pominę.

Wreszcie święta.

Poproszę o prace fizyków wskazujących miejsca w kosmosie, gdzie nie ma temperatury.

Edytowane 24 Grudzień 2009 przez Jarpen Zigrin
Są Święta, trudno nam wystawiać ostrzeżenia, ale 1 już niestety musieliśmy. Każdy kolejny post ad personam zostanie usunięty. Uwaga do wszystkich biorących udział w dyskusji.

[ArekII]

No wiesz jakby to była bajeczka to NASA o tym by tak poważnie nie myślała... jest to kwestia kilku dziesięciu lat kiedy to już będą kolonizować się na księżycu. A więc Gagarin nie udawaj jakiegoś naukowca bo nie wiesz co czyni dzisiaj technologia. Kto mówił że musi być to akurat dom gumowy... Może być też innego tworzywa...

[ciekawy]

Nawet w próżni Układu Słonecznego istnieje maksymalnie kilka atomów na cm3 przestrzeni.

Jakiś dowód na tą jakże śmiałą (i odkrywczą) tezę ?

[gagarin]

No wiesz jakby to była bajeczka to NASA o tym by tak poważnie nie myślała... jest to kwestia kilku dziesięciu lat kiedy to już będą kolonizować się na księżycu. A więc Gagarin nie udawaj jakiegoś naukowca bo nie wiesz co czyni dzisiaj technologia. Kto mówił że musi być to akurat dom gumowy... Może być też innego tworzywa...

Nikt się nie będzie kolonizował na Księżycu, bo tam nie ma warunków do życia i w przewidywalnej przyszłości nie będzie.

Czym zajmuje sę technologia kosmiczna w kwestii lotu ludzi na Księzyc - wiem dokładnie. Najogólniej mówiąc zajmuje się kombinowaniem jakby tu nie mając takiej kasy jak pół wieku temu stworzyć rakietę podobna do tamtej. Bez rozwiązania tego problemu, mogą sobie Amerykanie póki co latać na ISS ruskim Sojuzem z lat 60- tych XX wieku.

Jakiś dowód na tą jakże śmiałą (i odkrywczą) tezę ?

ciekawy - ta śmiała i odkrywcza teza znajduje się od dziesiątek lat w każdym zaawansowanym podręczniku od fizyki

Jeśli nie chce Ci się szukać:

zapytaj fizyka.

[ciekawy]

ciekawy - ta śmiała i odkrywcza teza znajduje się od dziesiątek lat w każdym zaawansowanym podręczniku od fizyki

Jeśli nie chce Ci się szukać:

zapytaj fizyka.

Tam znalazłem cos takiego:

przestrzeń międzygalaktyczna: w gromadzie galaktyk 10-27 g/cm3 czyli 1 atom/dm3

Przez ciekawość zapytam, jak to policzono, ponieważ z tego co wiem, to chyba żadna wystrzelona sonada (z Voyagerem włącznie) nie opuściła jeszcze granic galaktyki ?

[gagarin]

Przez ciekawość zapytam, jak to policzono, ponieważ z tego co wiem, to chyba żadna wystrzelona sonada (z Voyagerem włącznie) nie opuściła jeszcze granic galaktyki ?

Prawdę mówiąc, pojedyncze molekuły, błądzące gdzieś poza moją Mleczną Drogą nie bardzo mnie zajmują.

Skupiam się bardziej na tym co widzę, czyli najbliższym sąsiedzie - bo codziennie widzę takich, którzy sprawiają wrażenie , jakby stamtąd .... spadli, ( wiedzą szczegółowo jak tam powinno być) .

[Popej]

Szukam historycznej literatury naukowej, ewentualnie popularno - naukowej poruszającej zagadneinie człowieka w kosmosie w kontekście chociażby tzw. zimnej wojny. Proszę o pomoc

[secesjonista]

To może informacje tu zawarte okażą się przydatne:

http://znek.astronet.pl/pl/historiaAstronautyki.html

Ja bym zajrzał do zszywek "The Planetary Report"

[ArekII]

Oczywiście że tam warunków nie ma do życia ale czy oni będą sobie spać w kraterach? Będą budować kolonie które im pozwolą przeżyć na tym globie. W kosmosie też nie ma warunków do życia ale stacje kosmiczne są i tam ludzie żyją. Uran czy węgiel nigdy nie będzie wieczny a prądu trzeba co raz więcej i będą musieli się posunąć do takich kroków. Z tego co wiem to większy problem mają z tym jak wydobywać ten hel3. Nie koniecznie musi być żyzna gleba. Jak hodują warzywa w tych wielkich szklarniach w Hiszpanii? Na wacie mineralnej czy jakoś tak. Aby woda była i doskonała technologia i za jakieś 15-20 lat już będą powoli się tam rozbudowywać. NASA non stop o tym trąbi że mają taki zamiar się kolonizować na księżycu to chyba NASA lepiej wie niż ty gagarin czy będą czy nie? Jak mówią że da radę to chyba się nie mylą i dadzą radę. Ale najpierw muszą znaleźć zastosowanie na ten Hel 3 bo w innym przypadku nie ma sensu tam się kolonizować bo po co? Pokazać światu że mają takie technologie?

[secesjonista]

Oczywiście że tam warunków nie ma do życia ale czy oni będą sobie spać w kraterach? Będą budować kolonie które nim pozwolą przeżyć na tym globie. W kosmosie też nie ma warunków do życia ale stacje kosmiczne są i tam ludzie żyją. Uran czy węgiel nigdy nie będzie wieczny a prądu trzeba co raz więcej i będą musieli się posunąć do takich kroków. Z tego co wiem to większy problem mają z tym jak go wydobywać ten hel3. Nie koniecznie musi być żyzna gleba. Jak hodują warzywa w tych wielkich szklarniach w Hiszpanii? Na wacie mineralnej czy jakoś tak. Aby woda była i doskonała technologia i za jakieś 15-20 lat już będą powoli się tam rozbudowywać. NASA non stop o tym trąbi że mają taki zamiar się kolonizować na księżycu to chyba NASA lepiej wie niż ty gagarin czy będą czy nie? Jak mówią że da radę to chyba się nie mylą i dadzą radę. Ale najpierw muszą znaleźć zastosowanie na ten Hel 3 bo w innym przypadku nie ma sensu tam się kolonizować bo po co? Pokazać światu że mają takie technologie?

Jak hodują warzywa w tych wielkich szklarniach w Hiszpanii? Na wacie mineralnej czy jakoś tak.

Jakoś - tak robi wielką różnicę, może kolega podać źródła swej szerokiej wiedzy?

[gagarin]

Oczywiście że tam warunków nie ma do życia ale czy oni będą sobie spać w kraterach? Będą budować kolonie które nim pozwolą przeżyć na tym globie.

Mozna - tylko z czego ? Z kamieni ? Pyłu ? Dostarczenie budulca z Ziemi droższe od złota a tu jeszcze trzeba oddychać i odzywiać sie, (o innych, choćby higienicznych potrzebach nie wspominając) .

W kosmosie też nie ma warunków do życia ale stacje kosmiczne są i tam ludzie żyją.

Żyją - niestety krótko i tylko dzięki ciągłym dostawom z Ziemi.

Z tego co wiem to większy problem mają z tym jak go wydobywać ten hel3.

Niestety, to tylko teoria i praktycznych zastosowań raczej nie dożyjemy.

Na dziś ani nie ma jak tego z księżycowego regolitu odzyskać, ani co z tym zrobić aby "dało" jakąkolwiek energię.

Nie koniecznie musi być żyzna gleba. Jak hodują warzywa w tych wielkich szklarniach w Hiszpanii? Na wacie mineralnej czy jakoś tak. Aby woda była i doskonała technologia i za jakieś 15-20 lat już będą powoli się tam rozbudowywać.

Niestety w porównaniu z Hiszpania, to na Księzycu do tej hodowli jakby ... atmosfery nie ma.

NASA non stop o tym trąbi że mają taki zamiar się kolonizować na księżycu to chyba NASA lepiej wie niż ty gagarin czy będą czy nie? Jak mówią że da radę to chyba się nie mylą i dadzą radę.

NASA to potrzebuje kasy i obieca za nią co kto zechce, ale naprawdę to potrzebował poprawy wizerunku tamten prezydent, bo temu to ani w głowie Księżyc, bo ma większe problemy na głowie.

Ale najpierw muszą znaleźć zastosowanie na ten Hel 3 bo w innym przypadku nie ma sensu tam się kolonizować bo po co? Pokazać światu że mają takie technologie?

O.. i to jest akurat racja - tyle że te technologie, (czego nie ukrywają naukowcy) mają szanse wejść z w życie za jakieś 50 lat, (i kolejne 50 lat na opracowanie opłacalności odzyskiwania helu 3 z gleby księżycowej).

Nawet nie jestem ciekawy co będzie z Księżycem za 100 lat, bo ... jak to sprawdzę ?