Pierwsi foederati

[seslik]

W którym dokładnie roku po raz pierwszy oddano część terytoriów cesarstwa pod zarząd barbarzyńcom zwanym foedarati lub laeti? Podejrzewam że to Frankowie, których w Toksandrii osiedlił Julian Apostata, byli pierwszymi osadnikami z zewnątrz, którzy dostali część ziem Cesarstwa Rzymskiego w zarząd (ziemie dane Frankom formalnie nadal należały do Cesarstwa Rzymskiego, jednak to Frankowie rządzili tym terytorium nie cesarz), a w zamian mieli dostarczać wojsk armii rzymskiej. Jednak nie jestem pewien, czy to na pewno Frankowie byli pierwszymi osadnikami z zewnątrz, którzy dostali część ziem Cesarstwa Rzymskiego pod zarząd?

Edytowane 4 Marzec 2016 przez seslik

[secesjonista]

Apostata nie był pierwszym, już za Marcusa Aureliusa Probusa osadzano foederati.

Warto zajrzeć do:

M. Wilczyński "Germanie w służbie zachodniorzymskiej w V w. n.e. Studium prosopograficzne"

(rozdz.: "Zasady zawierania foedus i miejsce foederati w rzymskim systemie wojskowym")

R. Scharf "Foederati. Von der völkerrechtlichen. Kategorie zur byzantinischen Truppengattung".

[seslik]

Apostata nie był pierwszym, już za Marcusa Aureliusa Probusa osadzano foederati.

Warto zajrzeć do:

M. Wilczyński "Germanie w służbie zachodniorzymskiej w V w. n.e. Studium prosopograficzne"

(rozdz.: "Zasady zawierania foedus i miejsce foederati w rzymskim systemie wojskowym")

R. Scharf "Foederati. Von der völkerrechtlichen. Kategorie zur byzantinischen Truppengattung".

A co to był za lud?

[secesjonista]

I ile dobrze pamiętam to chodziło o Gotów.

[seslik]

A gdzie dostali ziemię w zarząd?

[secesjonista]

Proponuję samodzielnie poszukać informacji np. o wspomnianym władcy i plemieniu Bakwatów z Mauretanii Tingitańskiej.

Bądź zajrzeć do:

M. Salamon "Polityka osiedlania plemion barbarzyńskich w prowincjach rzymskich Za cesarza Probusa", "Prace Historyczne", t. 2, Katowice 1971

T. Kotula "Kryzys III wieku w zachodnich prowincjach Cesarstwa Rzymskiego", "Antiquitas", T. 17, Wrocław 1992.

[seslik]

Tylko że za Probusa to osiedlenie barbarzyńców to nie było jeszcze nawet podobne do foedus. Probus osiedlił w Tracji Bastarnów, ale to nie było nawet coś podobnego do foedus. Zostali osiedleni, ale nie dostali ziemi w zarząd. Ziemią tą wciaz zarządzał cesarz. Podatki z tego rejonu oraz od osadników spływały wciąż do cesarza. Natomiast w przypadku Franków osiedlonych przez Apostatę było tak, że to Frankowie zarządzali ziemią którą dostali oraz podatki z tej ziemi spływały do Franków nie do cesarza (2/3 podatków z tej ziemi szło bezpośrednio do Franków, a 1/3 podatków na potrzeby lokalne). W zamian Frankowie mieli dostarczać posiłków armii rzymskiej i bronić części granicy. Z Bastarnami tak nie było, więc to osiedlenie Bastarnów nie było w żaden sposób podobne do foedus.

Edytowane 5 Marzec 2016 przez seslik

[Furiusz]

Wedle Liwiusza pierwszy foedus to rzymianie zawarli w V wieku aC - Liwiusz, Ab urbe condita, 2.33, trzeba zaakceptować fakt, że sam termin foedus to po prostu specyficzny traktat pokojowy. Foedus to też OGIS 762 z II wieku aC, to co się zmieniło to moim zdaniem to, że Rzym zwyczajnie osłabł ale sama zasada pozostała jasna - osadzano barbarzyńców w strefie nadgranicznej dla zwiększenia jej możliwości militarnych głównie poprzez zapewnienie odpowiedniej ilości osób do rekrutacji. To robiono niemal od początku istnienia imperium, problem jedynie był taki, ze o ile w II wieku AD Rzymianie mogli wymusić siłą posłuszeństwo o tyle w połowie IV musieli zaakceptować faktyczną niezależność osadzonych ludów.

[secesjonista]

Tylko że za Probusa to osiedlenie barbarzyńców to nie było jeszcze nawet podobne do foedus.

Było jak najbardziej, może jednak lepiej zapoznać się z odpowiednią literaturą i materiałem epigraficznym?

Podatki nie mają tu nic do charakteru tego typu porozumień.

[euklides]

Było jak najbardziej, może jednak lepiej zapoznać się z odpowiednią literaturą i materiałem epigraficznym?

Podatki nie mają tu nic do charakteru tego typu porozumień.

Jednak wprowadzanie foederati kojarzy mi się ze słabnięciem cesarstwa. W czasach dynastii julijsko-klaudyjskiej armia rzymska to byli przede wszystkim Rzymianie.Coraz większą rolę zaczęli jednak odgrywać sprzymierzeńcy Rzymu z których rekrutowano oddziały zwane auxiliares. O ile dobrze pamiętam to oficerami w tych odziałach byli wyłącznie Rzymianie. Z czasem w wyniku słabnięcia Rzymu ten stan rzeczy zmieniał się. Oficerami zaczęli bywać oficerowie wywodzący się z tych ludów, na przyklad Germanie, ale zawsze byli oni mianowani przez władze rzymskie i zawsze otrzymywali wynagrodzenie z Rzymu. Data z którą łączy się upadek tego systemu to była chyba bitwa pod Adrianopolem w 378 roku po której armia rzymska zaczęła mieć ogromne problemy. Wóczas odwołano się do systemu foederati. W tych oddziałach oficerowie nie byli już powoływani przez władze rzymskie a wywodzili się z ludów z których skladaly się dane oddziały. Bardzo możliwe że pobór podatków przeznaczonych na utrzymanie tej armii pozostawiono samej tej armii i utrzymywała się ona z lokalnych podatków.

[secesjonista]

Z czym się kojarzy to już nie moja sprawa, podatki nie były wyróżnikiem tego typu porozumień. Ogólnie zasady były proste: mieli przebywać w miejscu osiedlenia, rządzili się wedle własnych zwyczajów i praw. Mieli stawać na wezwanie i nie wolno im było wchodzić w porozumienia z innymi nacjami, innymi słowy jedynym ich sprzymierzeńcem mógł być Rzym.