Zakon Syjonu

[Anonimowy]

Co sądzicie o tej tajemnej organizacji?

To jest domniemana lista Wielkich Mistrzów Zakonu. Co o tym wszystkim myślicie? Według mnie ta organizacja istniała i nadal istnieje. Działają tajemnie. Takie jest moje zdanie. Zapraszam do dyskusji. Pozdrawiam!

* Ugo de Blancheford (1150-1151)

* Bernard de Tremblay (1151-1153)

* Guillaume de Chanaleilles (1153-1154)

* Evrard de N...? (1154-1154)

* André de Montbard (1155-1156)

* Bertand de Blanchefort (1156-1169)

* Philippe de Milly (1169-1170)

* Eudes de Saint-Amand (1170- 1180)

* Arnaud de Toroge (1181-1184)

* Gérard de Rideford (1184-1188)

* Jean de Gisors (1188-1220)

* Marie de Saint-Clair (1220-1266)

* Guillaume de Gisors (1266-1307)

* Edouard de Bar (1307-1336)

* Jeanne de Barv (1336-1351)

* Jean de Saint-Clair (1351-1366)

* Blanche d'Evreux (1366-1398)

* Nicolas Flamel (1398-1418)

* René d'Anjou (1418-1480)

* Iolande de Bar (1480-1483)

* Botticelli (1483-1510)

* Leonardo da Vinci (1510-1519)

* Charles III (Duc de Bourbon-Montpensier) (1519-1527)

* Ferdinand de Gonzague (1527-1556)

* Nostradamus (1556-1566)

* Duc de Longueville & Nicolas Froumenteau (1566-1575)

* Louis de Nevers (1575-1595)

* Robert Fludd (1595-1637)

* Johann Valentin Andreae (1637-1654)

* Robert Boyle (1654-1691)

* Isaac Newton (1691-1727)

* Charles Radclyffe (1727-1746)

* Charles de Lorraine (1746-1780)

* Maximillian de Lorraine (1780-1801)

* Charles Nodier (1801-1844)

* Victor Hugo (1844-1885)

* Claude Debussy (1885-1918)

* Jean Cocteau (1918-1963)

* Pierre Plantard (1963-1984)

[Albinos]

Rozumiem, że to po przeczytaniu "Kodu..." naszła Cię ochota aby o tym pogadać, czy tak? Brown swoje informacje opiera na książkach Holy Blood, Holy Grail oraz The Templar Revelation. Jednak zdecydowana większość owej historyjki nie ma poparcia w faktach. Dokumenty, które Brown cytuje w tym owa lista, są fałszerstwem dokonanym we Francuskiej Bibliotece Narodowej pod koniec lat 50. XX. wieku. Sam "Zakon Syjonu" pojawił się w XIX wieku we Francji, był prawicową grupą walczącą z rządem. Po raz kolejny w historii pojawia się tuż przed II WŚ i jest związana z działalnością Pierra Plantarda, politycznego awanturnika. W połowie lat 50. zaczął on twierdzić, iż jest następcą tronu z linii Merowingów. Sfałszował dokumenty mające potwierdzać starożytny rodowód owej organizacji a także głosił "królewski rodowód dynastii Jezusa. Jednak już w ltach 70. jeden z członków oranizacji przyznał, że pomagał Plantardowi fałszować dokumenty. Sam Plantard byłczłowiekiem z kryminalną przeszłością, dodatkowo związanym z grupkami faszystowskimi. Jego mistyfikacja została obalona w kilku francuskich książkach oraz w programie zrealizowanym przez BBC w 1996. A więc Zakon Syjonu nie istniał w tej formie jaką mu przypisuje Brown.

A czy ktoś w to uwierzy to już inna sprawa :roll: .

[Anonimowy]

Albinosie ja nie czytalem Kodu Da Vinci. Nie wierzę w to, ale chciałem po prostu pogadać o tym na forum. Może ktoś da mi satysfakcjonujące informacje i uwierze w ten caly Zakon Syjonu. Dziekuje za informacje. Pozdrawiam!

[ZymeQ]

Ciekawe zagadnienie.. Szkoda jednak, że nie znamy żadnych (na 99% wogle ich nie ma) faktów na ten temat ;]

[Tofik]

Sprawę tą rozjaśnia nieco książka "Tajne organizacje i ich wpływ na losy świata" Michaela Bensona.

[Regulus]

Albinos właściwie zakończył dyskusję. Od siebie dodam, że w 1993 roku Plantard przysiągł przed sądem, że Zakon Syjonu to bujda przezeń zmyślona.

Cała ta historia miała charakter żartu, na który nabrali się autorzy "Świętego Graala i Świętej Krwii", Dan Brown, a wraz z nimi miliony czytelników...

Jaki z tego wniosek? Uczyć się historii, a nie czytać szmiry drugorzędnych grafomanów ;]

[riv]

Co sadze o tej liście?

Plantard ją sam podrzucił.

Niestety papier na którym ją spisał pochodzi z XX w.

Co więcej jeden z Wielkich Mistrzów, Rene Andegaweński (René d'Anjou) ( miał objąć przywództwo "Zakonu" w 1418 r.), miał wtedy 9 lat... datę jego urodzin znamy-16 stycznia 1409 roku na zamku Angers. Jak widać Plantard nawet nie sprawdził dokładnie nazwisk z własnej listy.

Warto wiedzieć, że Plantard byl skazany na 6 miesięcy więzienia za oszustwa i malwersacje w1953, a wcześniej jako dziennikarz stawał przed sadem za fabrykowanie dowodów.

No i oczywiście to co pisze Regulus.

[Brego]

Tak jak pisał Albinos i Regulus, przyznał przed sądem że to kicz, ale zobaczcie, była to niby organizacja bardzo tajemna, a więc ten może skłamał aby zataić jej istnienie? Logiczne myślenie mówi co innego jak finezyjne myślenie. Tyle że w tym przypadku "finezyjne myślenie" to chyba zwykły idiotyzm.

[Narya]

W zasadzie tajemnica, zagadka jest, ale riv podał bardzo ważny, przynajmniej dla mnie, argument nie do podważenia, jak dokument znaleziony rzekomo przez Plantarda pochodził z XX wieku!

[riv]

Tak jak pisał Albinos i Regulus, przyznał przed sądem że to kicz, ale zobaczcie, była to niby organizacja bardzo tajemna, a więc ten może skłamał aby zataić jej istnienie? Logiczne myślenie mówi co innego jak finezyjne myślenie

Po pierwsze to co to za "Tajny zakon" skoro o nim wiemy?

Po drugie wiemy o nim od....Plantarda.

Po trzecie wyparł się wszystkiego przed sądem bo ,

Plantard już raz trafił do więzienia na 6 miesięcy został skazany 17 grudnia 1953 roku, przez sąd w St. Julien-en-Genevois na sześć miesięcy więzienia z artykułów 406 i 408 kodeksu karnego.

Wcześniej jako dziennikarz również miał problemy z wymiarem sprawiedliwości - fabrykował dowody.

A historia zakonu jest mniej więcej taka:

Po wyjściu z więzienia założył w 1954 roku klub zwany Zakonem Syjonu, którego prezesem został André Bonhomme. Celem "Zakonu" była walka o tanie mieszkania rolleyes.Po roku Zakon Syjonu padł...W kilka lat później Plantard powołał do życia następny Zakon Syjonu... Tym razem się nie szczypał, poszedł na całość i ogłosił się Wielkim Mistrzem, który pochodzi z francuskiej dynastii królewskiej Merowingów. W 1975 roku przybrał nawet przydomek de Saint-Clair, nawiązując do szkockiej rodziny masońskiej, która zbudowała słynną kaplicę Rosslyn przy Edynburgu. W 1979 roku Plantard wystąpił w programie BBC jako ekspert od Templariuszy, co zwróciło na niego uwagę Leigha i Baigenta. Twierdził, że Zakon Syjonu jest rozległą organizacją liczącą tysiące ludzi, a jego członkowie posiadają sekret, który zniszczyłby chrześcijaństwo, gdyby postanowili go ujawnić. Baigent Michael, Leigh Richard, Lincoln Henry. bezkrytycznie zaakceptowali te twierdzenia, opierając na nich podstawowe tezy książek "Święty Graal, Święta Krew" (1982) i "Mesjańskie dziedzictwo" (1986). Pomimo, że ostrzegano ich, że to fałszerstwo.

A w 1993 roku Pierre Plantard stanął przed sądem, tym razem przez własną głupotę(Patrice Pelat został oskarżony o korupcje- a Plantard twierdził, że Patrice Pelat zastępował go czasowo na stanowisku WM "Zakonu")gdzie zmuszony przysięgą przyznał się, że zmyślił całą tę historię. Wówczas sędzia Jean-Pierre Thierry nakazał przeszukanie jego mieszkania. W czasie przeszukania mieszkania Plantarda znaleziono sfałszowane dokumenty, z których miało wynikać, że jest on... królem Francji- oczywiście z dynastii Merowingów. Wtedy właśnie Plantard przyznał,że wszystko zmyślił.Sędzia Jean-Pierre Thierry uznał, że ma do czynienia z niegroźnym maniakiem, napomniał Plantarda aby nie igrał z wymiarem sprawiedliwości bo znów trafi do więzienia i zwolnił go jako niegroźnego bajarza.

Tak więc wyparł się nie dlatego aby utrzymać cokolwiek w tajemnicy, ale dlatego że znowu mógł trafić do więzienia za składanie fałszywych zeznań.

Cytat z programu BBC 2 pt."The History of a Mystery" z 1996 r.

"There's no evidence for a Priory of Sion until the 1950s; to find it, you go to the little town of St-Julien. Under French Law every new club or association must register itself with the Authorities, and that's why there's a dossier here showing that a Priory of Sion filed the proper forms in 1956. According to a founding member, this eccentric association took its name not from Jerusalem, but from a nearby mountain (Col du Mont Sion Alt. 786 m). The dossier also notes that the Priory's self-styled Grand Master Pierre Plantard, who is central to this story, has done time in jail."

To min. a propos nazwy "Zakonu"...

André Bonhomme - pierwszy prezes Zakonu Syjonu stwierdził( w tym samym programie):

"Zakon Syjonu już nie istnieje. Nigdy nie byliśmy włączeni w żadną działalność o charakterze politycznym. To było tylko pięciu przyjaciół, którzy dla żartów połączyli się. Sami nazwaliśmy się Zakonem Syjonu, ponieważ w pobliżu była góra o takiej samej nazwie. Nie widziałem Pierre Plantarda przez ponad dwadzieścia lat i nie wiem, czego on jest wart, ale zawsze miał dużą wyobraźnię. Nie wiem, dlaczego ludzie usiłują zrobić jakąś wielką rzecz z niczego."

Dokumenty znalezione w Bibliotece Narodowej błyskawicznie określono jako fałszerstwo na podstawie analizy zewnętrznej ( badania papieru, pisma, składni itp.), jednak częśc historyków chcąc ponabijać się z Plantarda, przeprowadziła także analizę wewnętrzną ( tzn. zbadała samą treść). Co się okazało? Ano na przykład to, że jeden z Wielkich Mistrzów, Rene Andegaweński (René d'Anjou) ( miał objąć przywództwo "Zakonu" w 1418 r.), miał wtedy 9 lat... date jego urodzin znamy-16 stycznia 1409 roku na zamku Angers. I nie trzeba być wielkim naukowcem- każdy z was może to sobie sprawdzić choćby w internecie.

Nb. nie ma żadnych dokumentów z okresu średniowiecza które wskazywałyby na istnienie Prieure de Sion. W 1099 roku zbudowano co prawda kościół pod wezwaniem Marii w Syjonie, ale nie był on w żaden sposób związany z Templariuszami. Sułtan Damaszku zburzył ten kościół w 1219 roku, a wtedy jego kanonicy przenieśli się na Sycylię, gdzie w XVII wieku przyłączyli się do jezuitów. W Jerozolimie działali też przez pewnien czas rycerze powiązani z klasztorem Madonny Syjońskiej, ale byli oni poświęceni Dziewicy Marii, a nie Marii Magdalenie. Ot i wszystko...

Poniżej linki do francuskich opracowań o Plantardzie i Prieure de Sion;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Plantard

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prieur%C3%A9_de_Sion

http://fr.wikipedia.org/wiki/Da_Vinci_Code

Tu obszerny tekst po angielsku na temat 'Kodu", jest i o "Zakonie" ;

http://www.tyndalebooksel...4143-0279-7.pdf

[Rafcio919]

Ok więc ustaliliście że lista była sfałszowana....

A teraz jak uzasadnić argumenty z filmu i książki Browna , na obrazie Da Vinci "Ostatnia wieczerza" faktycznie nie ma żadnego kielicha , a gdyby przesunąć Marie Magdalene pasowała by do ramienia Jezusa , a jak większość z nas wie Da Vinci w wielu dziełach zostawił wskazówki i sekrety, bo chyba o to chodziło w Syjonie , że mają tajemnice która zagraża Kościołowi.

[Vissegerd]

A teraz jak uzasadnić argumenty z filmu i książki Browna , na obrazie Da Vinci "Ostatnia wieczerza"...

Kiedy miała miejsce ostatnia wieczerza? A kiedy żył Da Vinci? No i masz odpowiedź :wink:

Akurat obraz Leonarda nie jest IMHO dowodem na cokolwiek, to dzieło artysty i nie wiemy na czym oparł swoją wizję, nie był świadkiem zdarzeń sprzed kilkunastu setek lat.

Pozdrawiam i witam serdecznie na Forum, zachęcam do dalszych dyskusji :wink:

[riv]

A teraz jak uzasadnić argumenty z filmu i książki Browna

Po pierwsze to Brown napisał powieść, a nie książkę naukową. Równie dobrze można dyskutować nad tezami Davida Morrella.

na obrazie Da Vinci "Ostatnia wieczerza" faktycznie nie ma żadnego kielicha , a gdyby przesunąć Marie Magdalene pasowała by do ramienia Jezusa

Nie bardzo rozumie o co chodzi z tym argumentem? Czy Da Vinci widział na własne oczy wieczerze? A gdzie na obrazie Da Vinciego jest Maria Magdalena? Ja tam widzę Jana. No historycy sztuki też.

[eginthen]

No tak kazdy widzi co innego na obrazie Leonarda da Vinci . Ja na przyklad widze zarys kobiecej sylwetki (delikatny) ubranej w blekitno - pomaranczowe szaty ; odwrotnie do postawnej meskiej postury Jezusa , ubranego na odwrot w pomaranczowo -blekitne szaty ; to ma sie jak :Jang do Jing i nad tym wypowiadali sie powazni naukowcy z Oxfordu . Natomiast grupa naukowcow zwiazanych z Kosciolem zaprzeczala i tlumaczyla ze to jest sw. Jan . Przestrzen pomiedzy Jezusem i Maria Magdalena tworzy litera V , natomiast obie postacie tworza razem litere M , co oznacza Mariage . Nalezy dodac ze pozostale postacie apostolow sa ,,postawne,, i zupelnie ubrane na kolorowo . Dlatego owymi uczonymi , ktorzy podwazaja przeslanie obrazu sa Katoliccy badacze i uczeni .

[Vissegerd]

Przeczytaj dokładnie wcześniejsze posty. Może i Da Vinci namalował kobietę, ja też się do tego skłaniam patrząc na fresk. Ale czego to dowodzi? Tylko jednego, że Da Vinci namalował co namalował. Równie dobrze mógł namalować kaczuszkę. Tyle w temacie

Pozdrawiam.