Werwolf i Wehrmacht

[TyberiusClaudius]

Wątek założony dla dyskusji, którą wywołał janus - proszę o przeniesienie tutaj postów związanych z tą dyskusją.

Janus napisał

(...)

A tak prawie w temacie. Czy żołnierz Wehrmachtu czy ewentualnie Werwolf to żołnierze wyklęci czy przeklęci

(...)

Żołnierz Wehrmachtu naturalnie jest przeklęty, z wiadomych względów. Obrona Niemiec w '45 nie może wymazać ich krzywd, których od nich zaznaliśmy. Co do werwolfu jak można porównywać resztki zbrodniczego nacjonalizmu niemieckiego do naszych wyklętych? . I jeszcze jedno - mam nadzieję, że nie będziesz próbował janusie bronić wehrmachtu i werwolfu? Czynnikiem łagodzącym dla wyklętych jest to, że większość była w AK i walczyła w IIWŚ o naszą niepodległość - a werwolf?

Edytowane 3 Marzec 2015 przez TyberiusClaudius

[sekundant]

Trudno od Niemca wymagać aby był sympatykiem Armii Krajowej a co do granic to są jakie są i trzeba z tym żyć czy to się podoba czy nie. Pochodzący z Kresów także pewnie woleliby tam zostać.

[jancet]

Żołnierz Wehrmachtu naturalnie jest przeklęty, z wiadomych względów.

Tyberiuszu, mi te względy nie są wiadome.

Czy żołnierza Wehrmachtu, czy красноармейца z 1920 roku traktuję tak samo - jako żołnierza państwa, z którym toczyliśmy wojnę. Nie widzę powodu, by go nienawidzić za sam fakt, że walczył w Wehrmachcie czy Красной Армии.

[TyberiusClaudius]

Z jakich względów? A no prostych - mało się od nich wycierpieliśmy? Jakoś niezbyt ciężko gwałcić czy mordować. Według uznania - miałem zły dzień - a, to sobie zastrzelę jakiegoś Żydka, albo Polaczka...

Edytowane 4 Marzec 2015 przez TyberiusClaudius

[jancet]

Z jakich względów? A no prostych - mało się od nich wycierpieliśmy?

Jestem skłonny podzielić przekonanie, że okupacja niemiecka ziem polskich w latach 1939-1945 była... nad wyraz opresyjna, czyli bardziej, niż inne okupacje w XIX i XX wieku. A że Wehrmacht był chyba najliczniejszą formacją wojsk okupacyjnych, to i na tę formację odium to spada.

Jednakże rzecz to trudno mierzalna, ale najważniejsze - staram się jednak podchodzić do historii w sposób maksymalnie zobiektywizowany. Czy my mamy większe powody przeklinać Wehrmacht, niż Niemcy - Armię Czerwoną?

Jakoś niezbyt ciężko gwałcić czy mordować. Według uznania - miałem zły dzień - a, to sobie zastrzelę jakiegoś Żydka, albo Polaczka...

To nie za bardzo pasuje mi do relacji o zachowaniu żołnierzy Wehrmachtu, które znam - pamiętniki, wspomnienia rodzinne czy przygodnych znajomych. Wysoka opresyjność niemieckiej okupacji miała charakter systemowy - łapanki, wywózki, rozstrzeliwanie zakładników, katownie Gestapo, konfidenci etc. etc. - o eksterminacji Żydów nie wspominając. Natomiast nader rzadko się słyszy o przemocy wobec Polaków, wynikającej z samowoli żołnierzy niemieckich.

Opowiem o relacji, jaką kilka lat temu słyszałem z ust Jasia z Tokar, murarza. Tokary są prawie nad Bugiem, ale po "naszej" stronie, zaś sam Jasio (nazwiska zapomniałem, bo tam do dziś mało się nazwisk używa w stosunku do żyjących) raczej opowiadał to, co od starszych zasłyszał, bo sam mógł być co najwyżej małym brzdącem.

Specyfiki gwary nadbużańskiej oddać nie będę w stanie.

"O, za drugiego Niemca, to żeśmy tu tyle jedzenia mieli, jak nigdy. Wtedy nie wszędzie były kuchnie z płytą, ale gdzie były, to tam Niemcy przynosili swoje jedzenie, żeby im je uwarzyć. Głównie ziemniaki, czasem kasza, ale głównie ziemniaki. Mieli swoje takie wielkie sagany, bo dużo tego było. I te sagany żeśmy stawiali na płycie i trzeba było dużo palić, żeby się to warzyło, aż płyta się rozgrzewała do czerwoności, a raz to i pod tym saganem pękła. Jak się ziemniaki uwarzyły, to oni do tego dawali swój śpek i flejś, i potem to się jadło. Nigdy tu się tak dobrze nie jadło, jak za drugiego Niemca. Bo jak trzeci raz przyszli, to już nie było tak dobrze".

Oczywiście, podlaski chłop w latach 30-ych jadał mięso dwa razy do roku - na Gody i na Wielkanoc. Sytuacja, w której codziennie mógł się najeść ziemniakami z mięsem, jawiła mu się jako raj na ziemi, szczególnie, że to na przednówku było, kiedy i z ziemniakami bywało kiepsko. Barszcz, lebioda i szczaw.

Żeby nie było za słodko, nie mam żadnej wątpliwości, że gdyby ci żołnierze dostali rozkaz rozstrzelać wszystkich dorosłych mężczyzn z owych Tokar, to bardzo sumiennie i sprawnie by ten rozkaz wykonali, zabijając tych, z którymi wczoraj z tego samego "sagana ziemniaki ze śpekem" jedli.