Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
erbsen

Grunwald A.D. 2014 po mojemu ...

Recommended Posts

erbsen   

Koledzy ... pax :rolleyes:

Lancaster Rycerzu dziękuję . Za ogół .

Dla rozładowania tematu mój jeden z ulubionych coverów Gregorianów

Dużo jest opracowań dotyczących roli Kobiety w wiekach średnich . Zbieram ww książki .

Tu jedna ... dość kontrowersyjny temat i proszę by nie rozumiano tego opacznie ;)

http://lubimyczytac.pl/ksiazka/60257/prostytucja-w-sredniowieczu

Rola Kobiety zależała również od obszaru kulturowego . Inaczej w obrębie Morza Śródziemnego a inaczej w krajach Północy .

Być może dlatego iż Chrześcijaństwo wywodzi się własnie z obszaru będącego pod wpływem zwłaszcza kultury Greków gdzie rola Kobiety była hmm... delikatnie mówiąc . No cóż temat Grunwaldu ewoluuje i to w ciekawym kierunku :)

Edited by erbsen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lancaster Rycerzu dziękuję . Za ogół .

No cóż stawanie w obronie Honoru Damy , to chyba najłatwiejszy , a najprzyjemniejszy z rycerskich obowiązków cna Pani ;)

Rola Kobiety zależała również od obszaru kulturowego . Inaczej w obrębie Morza Śródziemnego a inaczej w krajach Północy .

Być może dlatego iż Chrześcijaństwo wywodzi się własnie z obszaru będącego pod wpływem zwłaszcza kultury Greków gdzie rola Kobiety była hmm... delikatnie mówiąc

Masz racje , średniowiecze ma to do siebie , iż geograficznie podążając na Północ zgłębimy się mimowolnie , w obszar barbaricum ścisłego , gdzie rola kobiety szczególnie u północnych narodów germanskich była znaczna , choć wraz z przyjęciem chrześcijaństwa następowała i tu unifikacja .

Tyle ze w czasach Grunwaldu wiec już niemal u schyłku średniowiecza , role się odwracały , damy italskie czy francuskie były bardziej "wyzwolone " w kontaktach z światem zewnętrznym "poza domowym " .

. No cóż temat Grunwaldu ewoluuje i to w ciekawym kierunku

Czemu nie ? Do czasu , aż Furiusz lub Secesjonista nie wydzieli tej części tematu , jako odrębnego wątku ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
erbsen   

:thumbup: Lancaster

W barbarzyńskiej starożytnej Germanii kobiety szły za wojami ... zagrzewając ich w specyficzny sposób do walki a i w razie przegranej potrafiły siebie dzieci życia pozbawić ... a Rzym ? A w Rzymie bywały takie kobiety jak Livia która kręciła cesarzami jak nie przymierzając świnka ogonkiem ... trucizna była w stałym użyciu .

I na takiej glebie wyrosła Kobieta Średniowiecza .

Edited by erbsen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Furiusz   
Czemu nie ? Do czasu , aż Furiusz lub Secesjonista nie wydzieli tej części tematu , jako odrębnego wątku ;)

To poza moją jurysdykcją Lancasterze choć masz rację - z chęcią bym te rozważania wydzielił - tylko nie wiem czy w jeden czy w dwa wątki

Być może dlatego iż Chrześcijaństwo wywodzi się własnie z obszaru będącego pod wpływem zwłaszcza kultury Greków gdzie rola Kobiety była hmm... delikatnie mówiąc

Delikatnie mówiąc była bardzo różna - choćby takie Spartiatki słynęły w antyku ze swojego "wyzwolenia" - co nieco w P. Cartledge, Spartan wives :liberation or licence? [w] Classical Quarterly 1981 nr 31, p. 84-105, czasem ateńscy komediopisarze starali się to wyśmiewać.

Nota bene możesz mi Erbsen wskazać - jak to było z rolą kobiety we wschodnim odłamie chrześcijaństwa - jeszcze bardziej, jak to ujmujesz, wywodzącego się z obszaru będącego pod ścisłym wpływem kulturowym Greków? Szczerze powiedziawszy nie wiem - znam tylko hasła takie jak cesarzowa Teodora, cesarzowa Zoe (siostra Teodory), cesarzowa Irena, czy Eudoksja - ale te hasła, dość mocno przeczyłyby Twojej tezie, że niższa rola kobiety wynika z wywodzenia się chrześcijaństwa z terenów objętych wpływami przez kulturę grecką.

W barbarzyńskiej starożytnej Germanii kobiety szły za wojami ... zagrzewając ich w specyficzny sposób do walki a i w razie przegranej potrafiły siebie dzieci życia pozbawić

Gdyby tak było to nie za wielu by tych germanów się ostało. Tak na poważnie, przypadek na kanwie którego powstał taki właśnie mit - był, o ile dobrze pamiętam, jednostkowy i opisał go Plutarch, w Żywocie Mariusza, 27.2 - 3 jak mi się zdaje. Związane to było raczej jednak z tym, że nasi Germanie - w tym przypadku chyba Cymbrowie, wyruszyli na wyprawę wraz z całym swoim dobytkiem i rodzinami. Jeszcze jedno - z tego co pamiętam byli jeszcze jedni barbarzyńcy którzy woleli zabić siebie i swoje żony, niż dostać się do niewoli - w ten sposób opisywano też Celtów, ot choćby Boudika która u Tacyta po porażce, wraz z dziećmi, popełnia samobójstwo, zresztą mam wrażenie, że podobne akty ekspresji rozpaczy po porażce u rzymskich dziejopisów są dość częste. Może wartym przeczytania byłaby inna praca Plutarcha, De mulierum virtutibus - O odwadze kobiet. Dość krótki zbiór, chyba bardziej anegdotycznych informacji o roli kobiet u różnych ludów i przy różnych wydarzeniach historycznych, czasem podawany odrębnie czasem razem z Moraliami.

Co do Liwii, to sporo plotek o niej krążyło np Dio, 55.33.4 czasem jednak nie jest tak samodzielna jak się wydaje - np Tacyt, Roczniki 1.6, pisze o wspólnym działaniu Tyberiusza i Liwii. Choć trzeba przyznać, ze plotek o niej nie brakowało.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prowadząc te dyskusje , która zasadniczo przekształciła się w subtemat - "Rola ( Pozycja )Kobiety w średniowieczu "dopuszczamy się jednego podstawowego błędu , mianowicie Średniowiecze , to niezmiernie długi okres historyczny , warunki prawne , społeczne , i kulturowe , ewoluowały z stulecia na stulecie , może by się pokusić o uporządkowanie tematu chronologicznie ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
amon   

Ile by słów w tym temacie nie napisać Secesjonisto ;) , zdjęcia nadal pozostaną słabe, nijakie i nie warte szerszej dyskusji. Widać taka już tradycja na froum, aby o niczym rozpisywać się aż nadto. Na szczęście zawsze pozostanie nam wiadomość prywatna, gdzie wiadomo o co chodzi :lol: Nieprawdaż Secesjonisto :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ile by słów w tym temacie nie napisać Secesjonisto ;) , zdjęcia nadal pozostaną słabe, nijakie i nie warte szerszej dyskusji. Widać taka już tradycja na froum, aby o niczym rozpisywać się aż nadto. Na szczęście zawsze pozostanie nam wiadomość prywatna, gdzie wiadomo o co chodzi :lol: Nieprawdaż Secesjonisto :thumbup:

Wklej sobie ww opinie jako sygnaturkę , by się nie męczyć powtarzaniem tej samej opinii 5 raz :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ile by słów w tym temacie nie napisać Secesjonisto ;) , zdjęcia nadal pozostaną słabe, nijakie i nie warte szerszej dyskusji. Widać taka już tradycja na froum, aby o niczym rozpisywać się aż nadto.

(...)

Jak rozumiem amon pisał o sobie samym - bo jak na temat "o niczym" zadziwiająco wiele uwagi mu poświęca. W jakimże to innym temacie "nie traktującym o niczym" popełnił amon ostatnio, aż pięć wpisów?

Tradycją forum jest, że można pisać na szereg różnych pod względem ciężaru gatunkowego tematów - nie ma tu ograniczeń. Tradycją forum jest również, że nie ma przymusu pisania, skoro amon uważa, że: "... nie warte szerszej dyskusji" - dziwnym jest, że w owej dyskusji wciąż bierze udział.

Zdjęcia jak zdjęcia - amatorskie bo robi je amatorka, nikt tu nie oczekuje fotek na miarę Ryszarda Horowitza czy Roberta Capy.

Jednym się podobają, innym nie muszą. To czy ktoś chce się nad nimi rozwodzić, jak i nad imprezą, którą obrazują - to już jego sprawa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
amon   

Jak rozumiem amon pisał o sobie samym - bo jak na temat "o niczym" zadziwiająco wiele uwagi mu poświęca. W jakimże to innym temacie "nie traktującym o niczym" popełnił amon ostatnio, aż pięć wpisów?

Jestem przekonany, że kiedyś zrozumiesz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.