Grunwald A.D. 2014 po mojemu ...

[erbsen]

Koledzy ... pax

Lancaster Rycerzu dziękuję . Za ogół .

Dla rozładowania tematu mój jeden z ulubionych coverów Gregorianów

Dużo jest opracowań dotyczących roli Kobiety w wiekach średnich . Zbieram ww książki .

Tu jedna ... dość kontrowersyjny temat i proszę by nie rozumiano tego opacznie

http://lubimyczytac.pl/ksiazka/60257/prostytucja-w-sredniowieczu

Rola Kobiety zależała również od obszaru kulturowego . Inaczej w obrębie Morza Śródziemnego a inaczej w krajach Północy .

Być może dlatego iż Chrześcijaństwo wywodzi się własnie z obszaru będącego pod wpływem zwłaszcza kultury Greków gdzie rola Kobiety była hmm... delikatnie mówiąc . No cóż temat Grunwaldu ewoluuje i to w ciekawym kierunku

Edytowane 2 Sierpień 2014 przez erbsen

[lancaster]

Lancaster Rycerzu dziękuję . Za ogół .

No cóż stawanie w obronie Honoru Damy , to chyba najłatwiejszy , a najprzyjemniejszy z rycerskich obowiązków cna Pani

Rola Kobiety zależała również od obszaru kulturowego . Inaczej w obrębie Morza Śródziemnego a inaczej w krajach Północy .

Być może dlatego iż Chrześcijaństwo wywodzi się własnie z obszaru będącego pod wpływem zwłaszcza kultury Greków gdzie rola Kobiety była hmm... delikatnie mówiąc

Masz racje , średniowiecze ma to do siebie , iż geograficznie podążając na Północ zgłębimy się mimowolnie , w obszar barbaricum ścisłego , gdzie rola kobiety szczególnie u północnych narodów germanskich była znaczna , choć wraz z przyjęciem chrześcijaństwa następowała i tu unifikacja .

Tyle ze w czasach Grunwaldu wiec już niemal u schyłku średniowiecza , role się odwracały , damy italskie czy francuskie były bardziej "wyzwolone " w kontaktach z światem zewnętrznym "poza domowym " .

. No cóż temat Grunwaldu ewoluuje i to w ciekawym kierunku

Czemu nie ? Do czasu , aż Furiusz lub Secesjonista nie wydzieli tej części tematu , jako odrębnego wątku

[erbsen]

:thumbup: Lancaster

W barbarzyńskiej starożytnej Germanii kobiety szły za wojami ... zagrzewając ich w specyficzny sposób do walki a i w razie przegranej potrafiły siebie dzieci życia pozbawić ... a Rzym ? A w Rzymie bywały takie kobiety jak Livia która kręciła cesarzami jak nie przymierzając świnka ogonkiem ... trucizna była w stałym użyciu .

I na takiej glebie wyrosła Kobieta Średniowiecza .

Edytowane 3 Sierpień 2014 przez erbsen

[Furiusz]

Czemu nie ? Do czasu , aż Furiusz lub Secesjonista nie wydzieli tej części tematu , jako odrębnego wątku

To poza moją jurysdykcją Lancasterze choć masz rację - z chęcią bym te rozważania wydzielił - tylko nie wiem czy w jeden czy w dwa wątki

Być może dlatego iż Chrześcijaństwo wywodzi się własnie z obszaru będącego pod wpływem zwłaszcza kultury Greków gdzie rola Kobiety była hmm... delikatnie mówiąc

Delikatnie mówiąc była bardzo różna - choćby takie Spartiatki słynęły w antyku ze swojego "wyzwolenia" - co nieco w P. Cartledge, Spartan wives :liberation or licence? [w] Classical Quarterly 1981 nr 31, p. 84-105, czasem ateńscy komediopisarze starali się to wyśmiewać.

Nota bene możesz mi Erbsen wskazać - jak to było z rolą kobiety we wschodnim odłamie chrześcijaństwa - jeszcze bardziej, jak to ujmujesz, wywodzącego się z obszaru będącego pod ścisłym wpływem kulturowym Greków? Szczerze powiedziawszy nie wiem - znam tylko hasła takie jak cesarzowa Teodora, cesarzowa Zoe (siostra Teodory), cesarzowa Irena, czy Eudoksja - ale te hasła, dość mocno przeczyłyby Twojej tezie, że niższa rola kobiety wynika z wywodzenia się chrześcijaństwa z terenów objętych wpływami przez kulturę grecką.

W barbarzyńskiej starożytnej Germanii kobiety szły za wojami ... zagrzewając ich w specyficzny sposób do walki a i w razie przegranej potrafiły siebie dzieci życia pozbawić

Gdyby tak było to nie za wielu by tych germanów się ostało. Tak na poważnie, przypadek na kanwie którego powstał taki właśnie mit - był, o ile dobrze pamiętam, jednostkowy i opisał go Plutarch, w Żywocie Mariusza, 27.2 - 3 jak mi się zdaje. Związane to było raczej jednak z tym, że nasi Germanie - w tym przypadku chyba Cymbrowie, wyruszyli na wyprawę wraz z całym swoim dobytkiem i rodzinami. Jeszcze jedno - z tego co pamiętam byli jeszcze jedni barbarzyńcy którzy woleli zabić siebie i swoje żony, niż dostać się do niewoli - w ten sposób opisywano też Celtów, ot choćby Boudika która u Tacyta po porażce, wraz z dziećmi, popełnia samobójstwo, zresztą mam wrażenie, że podobne akty ekspresji rozpaczy po porażce u rzymskich dziejopisów są dość częste. Może wartym przeczytania byłaby inna praca Plutarcha, De mulierum virtutibus - O odwadze kobiet. Dość krótki zbiór, chyba bardziej anegdotycznych informacji o roli kobiet u różnych ludów i przy różnych wydarzeniach historycznych, czasem podawany odrębnie czasem razem z Moraliami.

Co do Liwii, to sporo plotek o niej krążyło np Dio, 55.33.4 czasem jednak nie jest tak samodzielna jak się wydaje - np Tacyt, Roczniki 1.6, pisze o wspólnym działaniu Tyberiusza i Liwii. Choć trzeba przyznać, ze plotek o niej nie brakowało.

[lancaster]

Prowadząc te dyskusje , która zasadniczo przekształciła się w subtemat - "Rola ( Pozycja )Kobiety w średniowieczu "dopuszczamy się jednego podstawowego błędu , mianowicie Średniowiecze , to niezmiernie długi okres historyczny , warunki prawne , społeczne , i kulturowe , ewoluowały z stulecia na stulecie , może by się pokusić o uporządkowanie tematu chronologicznie ?

[Furiusz]

Odpowiadając na twoje zapotrzebowanie utworzyłem trzy nowe wątki i prosiłbym o kontynuowanie dyskusji właśnie w nich.

Rola kobiety w antyku klasycznym

Kobieta we wczesnym średniowieczu

Rola i pozycja kobiety we wschodnim chrześcijaństwie

[amon]

Ile by słów w tym temacie nie napisać Secesjonisto , zdjęcia nadal pozostaną słabe, nijakie i nie warte szerszej dyskusji. Widać taka już tradycja na froum, aby o niczym rozpisywać się aż nadto. Na szczęście zawsze pozostanie nam wiadomość prywatna, gdzie wiadomo o co chodzi Nieprawdaż Secesjonisto :thumbup:

[lancaster]

Ile by słów w tym temacie nie napisać Secesjonisto , zdjęcia nadal pozostaną słabe, nijakie i nie warte szerszej dyskusji. Widać taka już tradycja na froum, aby o niczym rozpisywać się aż nadto. Na szczęście zawsze pozostanie nam wiadomość prywatna, gdzie wiadomo o co chodzi Nieprawdaż Secesjonisto :thumbup:

Wklej sobie ww opinie jako sygnaturkę , by się nie męczyć powtarzaniem tej samej opinii 5 raz

[secesjonista]

Ile by słów w tym temacie nie napisać Secesjonisto , zdjęcia nadal pozostaną słabe, nijakie i nie warte szerszej dyskusji. Widać taka już tradycja na froum, aby o niczym rozpisywać się aż nadto.

(...)

Jak rozumiem amon pisał o sobie samym - bo jak na temat "o niczym" zadziwiająco wiele uwagi mu poświęca. W jakimże to innym temacie "nie traktującym o niczym" popełnił amon ostatnio, aż pięć wpisów?

Tradycją forum jest, że można pisać na szereg różnych pod względem ciężaru gatunkowego tematów - nie ma tu ograniczeń. Tradycją forum jest również, że nie ma przymusu pisania, skoro amon uważa, że: "... nie warte szerszej dyskusji" - dziwnym jest, że w owej dyskusji wciąż bierze udział.

Zdjęcia jak zdjęcia - amatorskie bo robi je amatorka, nikt tu nie oczekuje fotek na miarę Ryszarda Horowitza czy Roberta Capy.

Jednym się podobają, innym nie muszą. To czy ktoś chce się nad nimi rozwodzić, jak i nad imprezą, którą obrazują - to już jego sprawa.

[amon]

Jak rozumiem amon pisał o sobie samym - bo jak na temat "o niczym" zadziwiająco wiele uwagi mu poświęca. W jakimże to innym temacie "nie traktującym o niczym" popełnił amon ostatnio, aż pięć wpisów?

Jestem przekonany, że kiedyś zrozumiesz.

[lancaster]

Fajni ludzie tu kiedyś pisali, dobrze się ten czas wspomina