Ukraińska rewolucja

[bavarsky]

Czyżby Władymir powiedział do inżynierów planujących przerzut mostu nad Cieśniną Kerczeńską; Hola Hola Panowie; 'mam Pomysła'!

[ArekII]

No to co? wojna Rosyjsko- Ukraińska ?

[Furiusz]

A co się takiego wydarzyło? Ostrzelano Ukraińców z terytorium Rosji? Nie pierwszy raz. Separatyści mają rosyjski sprzęt? Nie od dziś? Kolumny "techniki wojskowej" idą z Rosji do rebeliantów - nie od dziś. Czy NATO, USA i inni nie ogłaszali już wcześniej że Rosjanie wdzierają się na Ukrainę? Ogłaszali. Nie zmieniło się w sumie nic. Jedyną zmianą jest to, że Ukraińcy poprosili o pomoc wojskową i Litwa uznała to za napaść Rosji. Wprowadzili stan wojenny czy tam stan wojny? Nie.

Pomocy nie dostaną nie ma się co oszukiwać, bo sami niespecjalnie chcą walczyć - dziś Poroszenko mówił, że zdezerterowały dwa bataliony - jeden zlokalizowano gdzieś na zachodzie Ukrainy. oddali cięższy sprzęt ale zatrzymali broń strzelecką. Tak w razie gdyby chcieli ich sądzić. http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-zdezerterowaly-dwa-nasze-oddzialy

W Iłowajsku Ukraińcy wpadli w okrążenie - kilka batalionów (bodaj 5), jak twierdził wczoraj jeden z dowódców tych batalionów nie ma rozkazów przebicia się, nie ma planów wysłania do nich wsparcia, kończy im się amunicja. Wczoraj ludzie pikietowali w Kijowie domagając się natychmiastowego wysłania im wsparcia. Takie obrazki raczej nie zachęcą nikogo do udzielenia realnego wsparcia militarnego.

[Tomasz N]

dziś Poroszenko mówił, że zdezerterowały dwa bataliony - jeden zlokalizowano gdzieś na zachodzie Ukrainy. oddali cięższy sprzęt ale zatrzymali broń strzelecką.

Tak to skomentowano na lewicy.pl

Tych rozsądnych żołnierzy nazywa się dezerterami, a ich los jest niepewny. Być może będą sądzeni i ukarani. Jednak wykazali więcej mądrości i przezorności niż ich przełożeni. Nie chcieli pełnić roli "mięsa armatniego", więc ocaliwszy życie i zabrawszy za sobą sprzęt wojskowy, który zapewne wpadłby w ręce separatystów, wycofali się i udali do swoich rodzin. Powinno się im wystawić pomnik. Stanowią wzór do naśladowania. Tak powinni postępować wszyscy żołnierze na całym świecie. Życie - własne, ale i tak zwanego wroga - jest na tyle cenne, że warto je ocalić. To są prawdziwi bohaterowie, a nie ci, którzy zabijają i dają się zabić. "Chwała Ukrainie! Chwała bohaterom!"

Jak mówił mój szef kompanii chorąży Mieczysław Rybak: czterdzieści lat pokoju zrobi z najlepszej armii armię p..., pułkowników i białych krawężników.

Strach się bać jak na nas ruszą.

Edited August 28, 2014 by Tomasz N

[bavarsky]

A co się takiego wydarzyło? Ostrzelano Ukraińców z terytorium Rosji? Nie pierwszy raz.

Coś czuję że dzisiejszy dzień jest symboliczny. Pierwszy raz bowiem się ostało aby nowy prezydent nazwał całość po imieniu. Jest inwazja wojsk Rosyjskich, tzn. bez eufemizmów o samoobronie bez dystynkcji, czy ciągłemu dozbrajaniu separatystów w środki do walki.

[Tomasz N]

Pierwszy raz bowiem się ostało aby nowy prezydent nazwał całość po imieniu.

Jak to mówił pewien Francuz, to gorzej niż zbrodnia to błąd. Bo Rosjanie zrobili to celowo, by uświadomić Ukrainie jej samotność.

[bavarsky]

Bo Rosjanie zrobili to celowo, by uświadomić Ukrainie jej samotność.

Widzisz Tomaszu, w Weltpolitik 'Zachodu', brak jest umysłu Bobby'ego Fischera. Tak mamy samotny walec autorstwa Spasskiego.

Stąd ta teatralność w zachowaniu Putina - ma komfort bo widzi 4 ruchy w przód.

[Tomasz N]

Poza tym, jeżeli z ustaleń wywiadu wiedzieli o zmniejszaniu się morale ukraińskiej armii, takie krótkotrwałe wielofrontowe zintensyfikowanie działań doprowadziło do totalnego jego załamania i tym uświadomiło zachodowi nieefektywność ewentualnej pomocy.

[bavarsky]

Poza tym, jeżeli z ustaleń wywiadu wiedzieli o zmniejszaniu się morale ukraińskiej armii, takie krótkotrwałe wielofrontowe zintensyfikowanie działań doprowadziło do totalnego jego załamania i tym uświadomiło zachodowi nieefektywność ewentualnej pomocy.

Też zastanawiałem się czas temu tj. przed rozgorzeniem walk na wschodzie Ukrainy, że jeżeli Zachód chce wesprzeć zbrojnie swojego sojusznika? w Kijowie, tzn. przekazać mu sprzęt i środki do walki; to musi uczynić to czym prędzej. I wydawało mi się wówczas że powód pośpiechu dotyczyłby kwestii całkiem prozaicznej, przeszkolenia/doszkolenia używania nowego uzbrojenia. Dzisiaj Putin zdaje sobie sprawę z tego że po jego stronie nie dość że stoi wspomniana tutaj samotność Poroszenki; to jeszcze czas.

W teraźniejszości jedyne realne wsparcie jakie NATO mogłoby wystosować chcąc próbować pokrzyżować plany Putina; to wysłać kontyngent wojskowy bez naszywek i flag narodowych. Niemniej dla większości z nas podobny pomysł zakrawa o żart, z tego też powodu Putin lubi żartować.

Jak pisał Prusak;

'Wojna jest więc aktem przemocy, mającym na celu zmuszenie przeciwnika do spełnienia naszej woli.'

'Nieznaczne, zaledwie godne wzmianki ograniczenia, które nakłada samej sobie pod nazwą praw międzynarodowych, towarzyszą jej, nie osłabiając w istocie jej siły. Przemoc, i to przemoc fizyczna (moralna bowiem nie istnieje poza pojęciem państwa i prawa), jest środkiem, gdy celem jest narzucenie swojej woli wrogowi.'

Edited August 29, 2014 by bavarsky

[Tomasz N]

Ja bym zacytował Dmowskiego, że nie dość dostali jeszcze w d... by stać się narodem. Ale na tym może się Putin przejechać. Kiedy sięgną dna mogą się zacząć jedynie odbijać.

Pytanie czy je już osiągnęli.

[Furiusz]

Też zastanawiałem się czas temu tj. przed rozgorzeniem walk na wschodzie Ukrainy, że jeżeli Zachód chce wesprzeć zbrojnie swojego sojusznika? w Kijowie, tzn. przekazać mu sprzęt i środki do walki; to musi uczynić to czym prędzej. I wydawało mi się wówczas że powód pośpiechu dotyczyłby kwestii całkiem prozaicznej, przeszkolenia/doszkolenia używania nowego uzbrojenia.

Chyba kwestią równie ważną byłoby przeszkolenie oddziałów - część, głównie batalionów ochotniczych szkolenie miało nader krótkie. Do tego dochodzi kwestia infiltracji wojska przez Rosję. Podejrzewałbym, że część sukcesów separatyści zawdzięczają zwykłej zdradzie wyższego dowództwa pozostającego w jakiejś formie zależności od Rosjan no i dobremu rozpracowaniu systemu przekazywania informacji.

Ukrainie w mojej ocenie sprzętu nie brakuje - pewnie nie najnowszego ale ich armia z 500 tyś w ciągu 20 lat zmalała do 100 tyś. Stary sprzęt pewnie gdzieś jest, reaktywować, przynajmniej jego część pewnie by się dało. USA zresztą pomoc wysyłają - w postaci choćby racji żywnościowych, co separatyści z lubością dokumentują w swoich materiałach propagandowych.

to wysłać kontyngent wojskowy bez naszywek i flag narodowych. Niemniej dla większości z nas podobny pomysł zakrawa o żart,

Po co? Jakiś czas temu nie wiem czy nie separatyści, puścili nagranie z kilkoma "Francuzami" walczącymi po ich stronie. Ot chłopaki przyznali się, ze byli w Czadzie, Afganistanie, WKS. Gdyby znalazły się pieniądze, znaleźliby się i ludzie mający ochotę zaryzykować w takiej awanturze. Ponoć na wschodzie pojawił się pewien Warlord - Ihor Kołomyjski, który już zdążył zagrozić Rosjanom krwawymi stratami gdyby ci weszli na "jego" tereny. Ludzi gotowych postrzelać pewnie znajdzie bez problemu, bo kasę ma.

[danil]

dziś Poroszenko mówił, że zdezerterowały dwa bataliony - jeden zlokalizowano gdzieś na zachodzie Ukrainy. oddali cięższy sprzęt ale zatrzymali broń strzelecką.

Tak to skomentowano na lewicy.pl

Tych rozsądnych żołnierzy nazywa się dezerterami, a ich los jest niepewny. Być może będą sądzeni i ukarani. Jednak wykazali więcej mądrości i przezorności niż ich przełożeni. Nie chcieli pełnić roli "mięsa armatniego", więc ocaliwszy życie i zabrawszy za sobą sprzęt wojskowy, który zapewne wpadłby w ręce separatystów, wycofali się i udali do swoich rodzin. Powinno się im wystawić pomnik. Stanowią wzór do naśladowania. Tak powinni postępować wszyscy żołnierze na całym świecie. Życie - własne, ale i tak zwanego wroga - jest na tyle cenne, że warto je ocalić. To są prawdziwi bohaterowie, a nie ci, którzy zabijają i dają się zabić. "Chwała Ukrainie! Chwała bohaterom!"

Jak mówił mój szef kompanii chorąży Mieczysław Rybak: czterdzieści lat pokoju zrobi z najlepszej armii armię p..., pułkowników i białych krawężników.

Strach się bać jak na nas ruszą.

nie oprawdam tego batalionu (,,Podcarpacie,,) -ochotnicy, problem takze w tym,ze po zakonu oni moga mac lekka bron,dano im troszke ciezkiej, teraz pracuja ,, Grady,, i ida czolgi na nich ..problem ten u wszystkich ochotniczych batalionow ,prosto ten pierwszy zdezertowal..ale nie stalbym przesadzac skale zjawiska..rosjanie na swoich forach pisza ,ze ,,ukropy,, walcza lepiej ,,niz my w Czeczenii,, ..pisza takze ze wielu ochotnikow w wojsku,gdy w Czeczenii bylo duze malo rosjan-ochotnikow..

Edited August 29, 2014 by danil

[poldas]

Danil;

Co to są "Ukropy"?

A так всерьез; Градy и танки? Я уходил бы.

Edited August 29, 2014 by poldas

[danil]

,,ukropy,, to wojska ukrainski wg.rosjan..albo ,,ukry,, ..Kijow boi sie tych batalionow wiecej niz Rosjan..ale wczera mowili ze daja im czolgi i ciezki strzet ale tylko oni pojda pod dowodztwo armii i generalow..pojda w sklad regularnych dywyzji..

[poldas]

Danil;

O co chodzi z tymi batalionami ili Rotami?

Władzy Ukrainy one nie słuchają?

Jak poczytałem o worlordzie Kolomyjskim, to ja... nie znaju.