Gułagi

[912_1481369774]

Nie jest to może temat związany stricte z okresem drugiej wojny światowej jako że Łagry zwane też Gułagami powstały znacznie wcześniej a i długo po wojnie wciąż funkcjonowały w ZSRS i krajach demokracji ludowej. Pytanie jakie chciałem wam zadać brzmi: Jaką rolę odegrały te obozy pracy przymusowej w gospodarce Związku Sowieckiego? Czy w znaczący sposób przyczyniły się do wygrania "wielkiej wojny Ojczyźnianej"? Ciekaw jestem waszych opinii na ten temat.

[czeslaw]

Były one głównie żródłem siły roboczej do zagospodarowywania bezludnych obszarów ZSRR oraz różnych robót budowlanych. W największej ilości były od granicy z Finlandią po Jekaterynburg (Swierdłowsk), dalej wzdłóż kolei transsyberyjskiej i na Dalekim Wschodzie nad morzem Ochockim i Japońskim.

Na Dalekim Wschodzie dominowało wydobycie metali kolorowych, węgla, budowa dróg i kolei oraz budownictwo morskie i roboty rolne. Wzdłóż kolei transsyberyjskiej wyrąb lasu, budowa sieci drogowych i kolejowych oraz inne rozdzaje budów. Po między zachodnią Syberią a Europą Północno wschodnią przeróżne budowy w tym kolei i dróg, wyrąb lasów, budowa kanałów wodnych, wydobycie węgla. Jeszcze w Kazachstanie roboty rolne i wydobycie ropy, a w Uzbekistanie budowa kanału wodnego i wydobycie ropy.

Widać więc, że nie ma tam przemysłu zbrojeniowego. Jednak praca więźniów pewnej części łagrów była źródłem surowców m.in. dla przemysłu zbrojeniowego i paliw. Więc pośrednio przyczyniła się do wygrania wojny.

Pozdr.

[ciekawy]

Trzeba tez przypomnieć, że począwszy od sowieckiej ofensywy pod Stalingradem w 1942r., coraz częściej (i w coraz większych ilośćiach), pensjonariuszami Gułagów stawali się jeńcy niemieccy (których niewielu powróciło z tamtąd, w latach pięćdziesiątych). Po 1944r. coraz liczniej wywożono też w głąb ZSRS naszych byłych żołnierzy AK i WiN-u. Jednak gros więźniów stanowili rosjanie, trafiający tam zarowno za pospolite przestępstwa, jak i za "odchylenie polityczne" (czasami wystarczył jeden donos).

pzdr.

[Kuba Pak]

odchylenie polityczne

za wyłączanie radia jak były listy intencyjne do Stalina:15 lat

za zobaczenie ciężarówki NKWD z trupami: 20 lat

za skończenie klaskania po zaledwie 15 minutach: 25 lat

et cetera......

[912_1481369774]

Podczas kolektywizacji, za kradzież kilku źdzbeł trawy groziła kara śmierci, którą wykonywano. Ale wracając do tematu. Pospolici przestępcy trafiali do łagrów, ale byli tam traktowani znacznie lepiej niż "polityczni" ponieważ wykazywali nadzieję na resocjalizację ( w przeciwieństwie do politycznych) to kolejny paradoks lagrów. Skazani polityczni musieli znosić znacznie gorsze traktowanie niż "urkowie". Dostawali ciężkie fizyczne prace mimo, że najczęściej byli to inteligenci bądź ludzie nigdy wcześniej nie mający do czynienia z ciężką pracą fizyczną w tak ciężkich warunkach. Stąd tak duża śmiertelność w tych straszliwych koloniach karnych.

[lee_gray]

Odegrały dużą rolę, dowodem na to może być fakt, że Chruszczow nie likwidował ich po ogłoszeniu "kultu jednostki", bo wiedział, ile korzyści przynosi niewolnicza praca milionów ludzi. Sowieckie organy śledcze nie kierowały się żadnymi zasadami w selekcji aresztowanych, chodziło o wykonanie planu ilościowego. Czesław ma racje, bez systemu łagrów cieżko byłoby wygrać wojnę, ale byłoby to możliwe.

[912_1481369774]

bo wiedział, ile korzyści przynosi niewolnicza praca milionów ludzi.

Był niestety w błędzie tak jak ty Lee gray'u. Otóż łagry, od początku swojego istnienia, były nierentowne. Ogromny biurokratyczny aparat jak zarządzał gułagami, setki tysięcy strażników, brak wykwalifikowanych robotników, oszustwa i kradzieże powodowały, że nie było ani jednego roku w którym ZSRS nie musiał "dokładać" do łagrów. Dopóki jednak żył Stalin, nikt nie ośmielił się skrytykować całego systemu. Co innego po jego śmierci...

[Albinos]

Otóż łagry, od początku swojego istnienia, były nierentowne. Ogromny biurokratyczny aparat jak zarządzał gułagami, setki tysięcy strażników, brak wykwalifikowanych robotników, oszustwa i kradzieże powodowały, że nie było ani jednego roku w którym ZSRS nie musiał "dokładać" do łagrów.

A pokaż mi kraj "powszechnego dobra" gdzie państwo nie musiało dokładać do interesu :wink: . To było wliczone w "sukces". Łagry nie miały przynosić zysków, one miały usuwać ze społeczeństwa "niepożądany element". Nie wydaje mi się aby rosyjscy przywódcy byli aż tak głupi, aby uważać, że łagry będą przynosić jakiekolwiek dochody.

Dopóki jednak żył Stalin, nikt nie ośmielił się skrytykować całego systemu. Co innego po jego śmierci...

Eee, ktoś tam się na pewno odważył skrytykować, gorzej było później...

[912_1481369774]

Łagry nie miały przynosić zysków, one miały usuwać ze społeczeństwa "niepożądany element".

Widzisz Albinosie, ostatnio dużo czytałem o gułagach i wynika z tego jasno, że Stalin chciał, żeby była to ekonomiczna podpora tego państwa co nie znaczy oczywiście, że nie miały usuwać "niepożądanego elementu". Zwróć jednak uwagę, że w miarę jak gułagi się rozrastały to zabrakło nawet "wrogów ludu" a kopalnie, kolonie, tartaki etc. wciąż potrzebowały pracowników i trafiali tam ludzie niewinni, bez procesów, ot zgarnięci przypadkeim z ulicy bądź na podstawie wymuszonych torturami zeznań. Tu chodziło o aspekt ekonomiczno- gospodarczy. Stalin był święcie przekonany że to świetny interes, bo dane były fałszowane. Nikt nie ośmieliłby się powiedzieć wielkiemu wodzowi, że jego system nie ma racji bytu.

[Albinos]

Widzisz Albinosie, ostatnio dużo czytałem o gułagach i wynika z tego jasno, że Stalin chciał, żeby była to ekonomiczna podpora tego państwa

Pomiędzy tym co mówił Stalin oficjalnie a pomiędzy prawdą zazwyczaj była "drobna" rozbieżność, ale pewnie masz rację.

Zwróć jednak uwagę, że w miarę jak gułagi się rozrastały to zabrakło nawet "wrogów ludu" a kopalnie, kolonie, tartaki etc. wciąż potrzebowały pracowników i trafiali tam ludzie niewinni, bez procesów, ot zgarnięci przypadkeim z ulicy bądź na podstawie wymuszonych torturami zeznań.

"Dajcie mi człowieka a paragraf sam się znajdzie".

[912_1481369774]

"Dajcie mi człowieka a paragraf sam się znajdzie".

Oczywiście Albinosie. Masz rację, ale ( własnie znowu to ale :wink: ) wielu ludzi nie siedziało pod żadnym paragrafem. Skazywali ich tzw. "trójki" proces trwał od 2-3 minut, bez możliwości obrony. Czasem nie było go wcale. Człowiek szedł ulicą po nocy, NKWD miało kaprys i takiego delikwenta zwijało. Można było iść siedzieć nawet za to, że widziało się jak NKWD przewoziła więźniów. Pod jaki paragraf to podpada?? Tak czy siak, prawo w ZSRS w rozumieniu zachodnim nigdy tam nie istniało, więc nie powinniśmy się temu dziwić.

[Albinos]

Jak dla mnie ten cytat ma znaczenie czysto symboliczne. Jak napisałeś można było podpaść za zobaczenie jak NKWD przewozi więźniów, czyli czysty kaprys, a może jednak pod jakiś paragraf potrafili to podpisać. W takim kraju jak stalinowska Rosja wszystko było możliwe. A gułagi są tylko dowodem na to.

[Kuba Pak]

jakiś paragraf potrafili to podpisać

Robiło się to w ten sposób:

Widziałeś./aś ciężarówkę z więźniami/trupami?

szczery obywatel odpowiada: tak

ASA, 15lat do kary śmierci włącznie

[912_1481369774]

Robiło się to w ten sposób:

Widziałeś./aś ciężarówkę z więźniami/trupami?

szczery obywatel odpowiada: tak

ASA, 15lat do kary śmierci włącznie

Nawet jeśli obywatel odpowiadał, że nie i tak otrzymywał podobny wyrok. W systemie prawnym ZSRS mało istotne było co mówił podejrzany, nie istniało coś takiego jak domniemanie niewinności. Nie trzeba było przedstawiać żadnych dowodów, wystarczyło wskazać palcem a SYSTEM zajmował się już, mówiąc kolokwialnie, obróbką takiego pechowca. Nie chciał się przyznać? Nic prostszego tortury aż do skutku i dobrowolnego przyznania się do winy, albo od razu do Łagru.

[Kuba Pak]

Nie chciał się przyznać

"Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani"