Zaporoże - do kogo było przynależne?

[danil]

Nie zmienia to faktu, że nie widzę dowodów na skorumpowanie załogi Kudaku, zatem na czym opierało się ta konstatacja?

to nie konstatacja ,a chyba moja wersja tak by mowic,podejrzenie..sprawa w tym,ze wyprawy na morze byli wygodne nie tylko Kozakom..np.Janusz Ostrozski kiedys dal kozakom kredyt na 2 000 zlotych na wyprawe ,zeby kozacy potym oddali to lupami...

[Roman Różyński]

Danielu, skąd pewność że ci Zaporożcy którzy atakowali Azow od morza to nie byli ci sami co wyemigrowali nad Don po Kumejkach ?

[danil]

Danielu, skąd pewność że ci Zaporożcy którzy atakowali Azow od morza to nie byli ci sami co wyemigrowali nad Don po Kumejkach ?

Po pierwsze,ci jaki wyemigrowali na Don po Kumejkach,w wiekszosci wrocili potym ,zeby wziac udzial w powstaniu Ostranicy. przynajmnie,tak don.zrodla pisza..Po porazce Ostranicy gdzie poszli zrodla milcza.. ..Po co uwazam,ze wyjscie z Zaporoza i dalej bylo mozliwe? Uwazam tak na podstawie tej taki ,,odpiski,,

Ta sama relacja W.Strukowa ,napisana ze slow Doncow,pisze dalej ,ze ,,a takze ich (czerkas)z Zaporog (t.j z Zaporoza) 20 strugow (t.j 1 000 ludzi) idzie na morze,a wszystkich zaporozskich strugow 50 i z Donskim wojskiem zeszli sie razem .I byc im pod Kiercz ,,(,,Donskie dela,, ksiazka 2..1645r.

To jest baczymo tutaj,ze wyjscie z Zaporoza taki bylo mozliwe w sile 1000 wojownika (w 2 raza wiecej,niz mial BChmieln. w 1648r),nawet jesli ci,jaki szturmowali Azow zyli na Donu, pro co niemozliwe zrobic jakis stuprocentowy wniosek,i dlatego Ja nie bede pisac napewne..ale co do tych 20 czajek, to relacja pisze napewne,ze oni wyszli z zaporoza..choc skale pochodow upadla i to nie wyprawy 1620-ch lat ,ale jakis ruch taki byl mozliwy..to jest zaloga Kudaku albo nie zmogla zastopowac ich wyjscie w morze,albo nie chciala, albo nie wiem...zrozumialo,ze wychod w morze 1 tys.ludzi nie mogl byc spontanycznym i to wymagalo od kozakow zawsze przygotowania..calkiem mozliwe,ze oni prosto dali lapowka albo jakis procent z lupow ,,na potem,,..

Edytowane 23 Październik 2013 przez danil

[Roman Różyński]

Wybacz ale to co teraz napisałeś:

Po pierwsze,ci jaki wyemigrowali na Don po Kumejkach,w wiekszosci wrocili potym ,zeby wziac udzial w powstaniu Ostranicy. przynajmnie,tak don.zrodla pisza..Po porazce Ostranicy gdzie poszli zrodla milcza

jest sprzeczne z tym

Potasze też u kozaków szukając, do Trubecka sprowadzili; tamże mają kozakow

5 000, którzy po Kumejskiej uszli byli do Moskwy i mieszkali nad Donem, mimo wia-

domość cara poszli do Chmielnickiego.”(AGAD\АГАД. — Ф. “АР“. — Відділ VI. — № 36. — С. 59–60. Опубліковано: Мицик Ю. На-

ціонально-визвольна війна українського народу 1648–1658 рр. на Сіверщині очима по-

лонених повстанців // Сіверянський літопис. — 2000. — № 3. — С. 18.)

gdzie jak piszesz te 5000 wróciło ale dopiero za Chmiela

[danil]

Wybacz ale to co teraz napisałeś:

jest sprzeczne z tym

gdzie jak piszesz te 5000 wróciło ale dopiero za Chmiela

po pierwsze, ,,Don,, bardzo szerokie pojecje -jest wlasciwe ,,nizowy Don,, ,jest wierchnij Don -tam zyly nie tylko kozacy-donscy,to nie daleko stosunkowo od miast moskiewskich poludniowych..ty piszesz,ze ludzi,jaki potrafili na Don ,yuz nie stanowili zadnego ewentualnego zagrozenia dla rzadu RP (poniewaz to yuz teritorium Rosji) .i wlasnie na tym argumencie i trzyma twoja teza..argument,jak po mnie,dosc watpliwy..kozacy-substancja dosc ruchliwa ,i do Kudaku oni zawsze chodzili na Don i z Donu ,nawet na morze Kaspijskie.dlatego,wlasnie,i przytoczylem ten przyklad z migrantami 1637 r. jak tylko do nich doszla wiesc pro nowy ruch 1638r. w wiekszosci ten tlum w 10 tys.ludzi(samie taka liczba nazywa donski ataman w relacji do kremla pro ilosc zaporozcow na Donu ,poniewaz w Kremlu uwazno obserwowali za ta nawala zaporozcow i wymagali danych i informacji) poszedl na ukraine..czy 500 ,czy nie pamietam ile..cos niewielu zostalo sie w azowu...to jest,jak baczysz ,emigracja na Don nie oznaczala izolacje od processow ukrainskich..jakos duze szybko i lekko oni wrocili ..z tego baczymo,ze jak emigrowac na Don czy gdzieindzie ,tak i wrocic znowu nie bylo az tak skladno technicznie..naprawde,ziemi wojska donskiego na wschodzie faktycznie podchodzili do arealu nizowcow..to jakis kilko dzien na koniu..Twoj argument na korzysc tego,ze nie istniala kozaczyzna nierejestrowa trzyma na tym argumencie,ze BChmieln.mial kilkuset ludzi..i co z tego? w powstaniu np.1625 r. wzialo udzial okolo 20 tys.kozakow, gdy praktycznie wszyscy zrodla potencial kozaczyzny rachuja w tych latach na wieksze liczby..choc by ksiedz Obornicki przed wojna chocimska 1621 i wielu innych..gdzie byli inni? ty myslisz jak czlowiek ,,panstwowy,, -np.jesli u nas 5 tys.rajtarji,12 tys.piechoty, 7 tys.marynarzy i t.d., to w wypadku wojny jakas taka liczba bedzie walczyc i to koniecznie ..bo bedzie rozkaz tym ludziom ze stolice, i t.p..kozaczyzna inna bajka..w 1629 r. 6 tys.kozakow poszlo na Krym walczyc za braci Gerejow ,ale potym 2 tys. z nich odmowilo isc dalej,poniewaz sprawa watpliwa, zadanie trudne i t.p..dalej poszlo tylko 4 tys. a ci 2 tys.wrocilo na Sicz,i do nich nie bylo zadnych pretenzji..poniewaz to sprawa kazdego..tak samo ten samy Chmiel mogl by nawet i tych 500 ludzi nie zebrac,a zebrac 150 chetnych..albo 75..

[secesjonista]

Szerze ujęcie; bo tyczące się całej Kozaczyzny:

Tomasz Paluszyński "Autonomia? Samodzielność? Samostanowienie? Niezależność? Suwerenność? Niepodległość? Państwowość? Status Kozaczyzny ukraińskiej na pograniczu polsko-rosyjskim w XVI-XVIII wieku"/

/dostępne w sieci, w: "Poznańskie Zeszyty Humanistyczne" VIII, 2007/

[Roman Różyński]

Takie tam dywagacje bez własnych badań autora, można przeczytać, tylko po co ?

[secesjonista]

A w jakim kierunku miałyby pójść badania w kwestii automizacji władztwa?

[Roman Różyński]

Nie mam pojęcia ale co nowego może wnieść do tematu ktoś kto jak wynika z przypisów w artykule przeczytał raptem 2 opracowania dotyczace tematyki ?