Tankietki

[ciekawy]

Odnośnie KbkAk: przeznaczona do niego amunicja to naboje 7,72 x 39, pociski to ;

-zwykłe'

-smugowe,

-przeciwpancerno - zapalające - koniec OT na ten temat.

Odnośnie włoskich DPanc.: ja mam zdjęca, że np. DPanc. "Littorio" była wyposażona w czołgi lekkie M13/40. Aha i tankietki wykorzystywali Brytyjczycy jeszcze w 1941r. w Afryce (dysponuję zdjęciem wkroczenia patrolu angielskiego do Sullum na Carden-Loydzie).

Jak wiemy, stworzenie nawet większych formacji z tankietek nie miało większego sensu - czołowy atak nimi spowodowałby masakrę, każde trafienie tankietki z działka ppanc. powodowałoby jej zniszczenie. Ja miałem co do nich pomysł jeszcze inny - mogłyby poslużyć jako mobilny transport do naszych 37mm ppanc. Boforsów.

pzdr.

[Von Slavek]

Czołgi M13/40 weszły na stan włoskich dywizji pancernych do końca 1941 a zaczęto je wprowadzać w połowie tego roku, dodatkowo wtedy wzmocniono pułk artylerii do 6 dywizjonów z tym że dwa były to dywizjony dział samobieżnych, a ogólna liczebność wzrosła do 8600 ludzi i 189 czołgów średnich.

W 1939 armia włoska posiadała około 1400 czołgów w tym około 1250 stanowiły tankietki L3/33 i L3/35 reszta to przestarzałe czołgi Fiat 3000 powstałe na bazie Renault FT 17.

W sierpniu 1940 armia włoska otrzymała wzmocnienie w postacie 70 czołgów M 11/13 które wysłano do Libii,

Chyba ci Brytyjczycy jechali na bren carrierach w Libii początkowo masowo wykorzystywane były czołgi lekkie powstałe na bazie tankietek carden-loyd, Vickers Mark VI

Co do polskich tankietek większa ich liczba zmasowana w jednej jednostce rozproszyłaby ogień niemiecki.

[ciekawy]

Co do polskich tankietek większa ich liczba zmasowana w jednej jednostce rozproszyłaby ogień niemiecki.

Patrząc na problem z drugiej strony, możemy pokusić się o stwierdzenie, że ogień niemiecki roproszyłby zmasowany atak naszych tankietek, ale to tylko taka mała dygresja. Dostałem wreszcie dane na temat niemieckiej amunicji ppanc. (od kol. zajączka, ktory dużo wie w tej materii):

Niemcy stosowali w amunicji 7.92 x 57 mm pocisk przeciwpancerny SmK - Spitzgeschoss mit Kern czyli ostrołukowy z utwardzonym rdzeniem stalowym oraz o wile bardziej skuteczny SmK(H) - SmK Hartkern czyli pocisk SmK z rdzeniem wolframowym.

Ale zapewne ten wolframowy rdzeń był mało rozpowszechniony, wiadomo co Niemcy przeżywali z dodatkami stopowymi.

10 mm nie był zapewne żadna przeszkodą na dystansie ok 100 metrów dla amunicji ppanc

Wynika z tego, że nasze "Karaluchy" miały problem, i to spory (Niemcy dodatkowo stosowali też amunicję zapalającą). Dodajmy do tego jeszcze licznie używaną przez nich 3,7 cm Panzer - Abwehr - Kanone Pak 35/36 (czyli ichniejszą odmianę naszej doskonałej armatki ppanc. 37mm wz.36 Boforsa), i dopiero zobaczymy, z jakim przeciwnikiem musiały sobie nasze biedne "karaluchy" radzić.

pzdr.

[Marcin R.]

Patrząc na problem z drugiej strony, możemy pokusić się o stwierdzenie, że ogień niemiecki roproszyłby zmasowany atak naszych tankietek, ale to tylko taka mała dygresja

Zmasowany atak naszych tankietek na stanowiska niemieckie skończyła byś masą masakra atakujących. Biorąc pod uwagę dobrze rozpowszechnioną u Niemców broń ppanc, skończyło by się tak jak skończyć musiało.

[Von Slavek]

Tylko dlaczego ataki szwadronów najczęściej nie kończyły siei masakrami :idea: ,

Jednak można było zrezygnować z posiadania samodzielnych kompani przy Dywizjach piechoty których było 15 i włączyć je w skład dywizjonów pancernych, a dla brygad zmotoryzowanych przydał by sie batalion takich czołgów złożony z 3 kompani można powiedzieć schemat organizacyjny taki sam jak włoski.

[ciekawy]

Generalnie rzecz ujmując - tankietki w naszym wojsku były (czy się to komuś podobało, czy nie), i trzeba było wymyślić jakiś racjonalny sposób ich wykorzystania. W teorii miały za zadanie służyć do płytkiego zwiadu, ale jak wiemy dowódcy (z braku czołgów) wykorzystywali je do zadań liniowych - ataku frontalnego (co nie bywało najszczęśliwszym pomysłem). Postawmy pytanie - a jaka mogła być inna rola tankietek? Bez wątpienia nadawały się jako pojazdy pomocnicze przy baonach czołgów lekkich. Na pewno mogły być wykorzystywane (szczególnie starsze TK-3, o nieco gorszych parametrach), jako ciągniki do armatek ppanc. 37mm Bofors. Mankamentem tankietki jako pojazdu zwiadowczego był brak radia (wynikało to z ciasnoty wnętrza, i braku możliwości zainstalowania jej na zewnątrz). I dlatego leszpym rozwiązaniem byłoby zastosowanie samochodów pancernych (szczególnie z dwuosiowym napędem)jako pojazdów zwiadowczych. Były cichsze, zwrotniejsze, posiadały większy zasięg, ruchomą wieżyczkę, lepsze uzbrojenie, no i radio. Niestety, takich samochodów tez nie posiadaliśmy...

pzdr.

[Von Slavek]

A jednak polskie TKS miały radio tylko wyposażone były w nie TKS "kolejowe" czyli te które służyły jako uniwersalne drezyny pancerne, więc możliwość była, nawet Maczek używał tankietek jako pojazdów szturmowych z dobrym skutkiem tylko nie chcę aby mnie ktoś żle zrozumiał dlatego od razu wytłumaczę używał ich do tej roli tylko dlatego że nie posiadał nic lepszego a i tak aby użyć tankietki w roli pojazdu szturmowego trzeba wykazać się dobrym wyczuciem chwili.

Ps. chce ktoś instrukcję obsługi TKS ?

[ciekawy]

Ps. chce ktoś instrukcję obsługi TKS ?

Ja posiadam toto od dwóch lat - kupiłem w Historykonie publikację pt. "TK-S", i właśnie do niej dodali CD z instrukcją obsługi tankietki.

Jeżeli chodzi jeszcze o publikacje na temat tankietek - polecam "Karaluchy przeciw panzerom" Magnuskiego. Trochę pisze o nich R. Szubański ("Początek pancernego szlaku", "Polska broń pancerna w 1939r."), a także "Pojazdy Wojska Polskiego wrzesień 1939" praca zbiorowa Jońcy, Szubańskiego i Tarczyńskiego.

pzdr.

[Von Slavek]

Ja to kupiłem coś koło rok temu, to czemu ciekawy twierdzisz że sie nie dało jak w tym wyraźnie jest napisane że TKS kolejowe miały radiostacje R.K.B/c na str. 2 jest to napisane, mam wszystkie książki które wymieniłeś i jeszcze Samochody pancerne Wojska Polskiego 1918 - 1939 Magurskiego, Wszystkie bataliony pancerne czyli te zeszyty o dziejach pułków polskich, wszystkie numery zeszytów TBiU które opisuję polską broń pancerną, no jeśli by wliczyć jeszcze te książki na temat 10 BK to wyjdzie sporo a w każdej jest cos o TK, a ostatnio zakupiłem 3 prawie nieosiągalne książki z serii Technika wojskowa w Polsce i Polska myśl techniczno-wojskowa wydane przez politechnikę koszalińską, i są niezłe opisują praktycznie nieznane rodzaje broni w wojsku polskim, jeśli kogoś takie rzeczy interesują to polecam[/scroll]

[ciekawy]

ciekawy twierdzisz że sie nie dało jak w tym wyraźnie jest napisane że TKS kolejowe miały radiostacje R.K.B/c na str. 2

Alez ja nie twierdzę, że te z dyonów pancernych przy pociagach panc. nie miały R.K.B./c. Chodzi mi jeno o ich lwią większość, ktora była przeznaczona dla BK, oraz dla Samodzielnych Kompanii Czołgów Rozpoznawczych, przyporządkowanych poszczególnym armiom - te musiały się porozumiewywac między sobą tzw. "tarczami Słupskiego", czyli specjalnymi chorągiewkami, którymi d-ca zgrupowania dawał sygnały innym pojazdom. Zdaje się, że był to mało efektywny system, nieprawdaż?

mam wszystkie książki które wymieniłeś

No i wdzisz? Osoby ktore mają podobne zainteresowania, muszą gromadzić podobną literaturę na ten temat

pzdr.

[Von Slavek]

Mankamentem tankietki jako pojazdu zwiadowczego był brak radia (wynikało to z ciasnoty wnętrza, i braku możliwości zainstalowania jej na zewnątrz).

pzdr.

To po co to napisałeś w tankietce wcale nie jest tak ciasno jak sie wydaje, ale napewno czołgistom bylo cieplo i wrażeń akustycznych też im nie brakowalo.

[ciekawy]

To po co to napisałeś w tankietce wcale nie jest tak ciasno

Polemizowałbym. W pojeździe o wym. długości: 258 cm; szerokości: 178 cm, i wysokości 132 cm siłą rzeczy nie może być miejsca. Dwie osoby siedzą z trudem z wyciągniętymi nogami, pomiędzy nimi znajduje się silnik (bez żadnej osłony), strzelec ma do dyspozycji tylko dwie skrzynki z amunicją (na więcej nie ma miejsca). Najmniejsze trafienie - i w środku rozpętuje się piekło...

pzdr.

[Von Slavek]

Tylko Ciekawy zauważ o co opierał się strzelec, o małą szafke na skrzynki z amunicją, bo te parę tysięcy sztuk amunicji musiało gdzieś się znajdować

[ciekawy]

Tylko Ciekawy zauważ o co opierał się strzelec,

W/g publikacji Rossagrafu (na zdjęciach) za siedziskiem strzelca jest regał na amunicję, a także dwa pojemniki z prawej strony na pancerzu, oraz na dole pod nogami strzelca. Z kolei u Magnuskiego, w przekroju, za siedzeniem (z oparciem) strzelca znajduje się ... bak. I komu tu wierzyć?

pzdr.

[Von Slavek]

No chyba tutaj nie ulega wątpliwości komu należy wierzyć oczywiście prawdziwej instrukcji obsługi tej tankietki .