Tankietki

[ciekawy]

Temat jak wyżej. Czy pojazdy, w zamyśle mające mieć zastosowanie jako mobilne gniazda ckm - ów zdały egzamin jako namiastki tak nam brakujących czołgów? Jak zapisały swoją wrześniową kartę - zapraszam do dyskusji.

pzdr.

[Ados]

Moim zdaniem tankietki nie sprawdziły się w wojnie obronnej. Miały cienkie opancerzenie. Więcej powinniśmy mieć takich czołgów jak 7TP A słyszałem że stworzono je z myślą lat dwudziestych moim zdani9em były za słabe by powstrzymać wroga Pozdrawiam

[ciekawy]

Bo i kombinowano z nimi od początku lat 30 - tych. Z początku miały byc czymś, w zastępstwie czego nie mieliśmy - małymi czołgami. Błyskawiczny rozwój motoryzacji i broni pancernej w latach 30 - tych dyskwalifikował je jako pojazdy bojowe całkowicie. Ale, moi drodzy, jak się nie ma, co się lubi, to się lubi, co się ma :roll: . Czas pokazał, że była to ślepa uliczka (podobnie jak karabiny wz.35 ur ppanc.) w rozwoju broni pancernej. Pierwszą wersją produkowanych u nas tankietek była produkowana u nas od 1931r. TK - 3. (fot.3), a następnie TKF (w zasadzie różniącą się detalami, powierzchownie nie do odróżnienia). Równolegle, w 1933r. trwają proby z udoskonalona wersją TKS (fot.2). Wojsko odbiera do połowy 1936r. łącznie 280 szt. TKS-ów. Cały czas tankietki są modernizowane (m.inn. wyposażane są w rewolucyjne, obrotowe peryskopy Gundlacha wz.34). W 1936r. zamontowano próbnie nkm 20A 20mm (fot.1), i to było strzałem w 10 - kę (niestety, do 1939r. przezbrojono tylko część tankietek). Tankietki stanowiły wyposażenie m.inn. dyonów pancernych rozlokowanych w BK, oraz znajdowaly się w dwóch naszych brygadach zmotoryzowanych (10BK i WBP-M).

pzdr.

[Ados]

ja mam model tankietki z 20mm działkiem a w instrukcji pisało wyprodukowano ich zaledwie 10 sztuk szkoda

[ciekawy]

ja mam model tankietki z 20mm działkiem a w instrukcji pisało wyprodukowano ich zaledwie 10 sztuk szkoda

Drogi Adosie - nie wierz tej instrukcji !!!

Tankietek TKS wyprodukowano w sumie 280 szt. (wszystkie były "gołe", bez uzbrojenia). Dopiero w w końcu 1938r. planowano przezbroić pierwszą partię (60 szt. TKS, i 40 szt. TK-3) w nkm-y A 20mm. Do wybuchu wojny zdołano przezbroić (w wypadku TKS-a trzeba było skonstruować specjalne jarzmo) 24 szt. tankietek. Wiemy, że np. 2 starsze TKF z nkm 20mm trafiły do dyonu rozpoznawczego mjr. Święcickiego z 10 BK.

pzdr.

[Ados]

szkoda że tak mało a dowiedziałem się od babci o moim pradziadku że służył w 42 pułku szwoleżerów ale jak szukałem w internecie to takiego jak możesz to to sprawdź i zobacz w jakim pułku szwoleżerów mógł służyć pamiętaj że on był z Podlasia Pozdrawiam

[ Dodano: 2007-01-04, 18:03 ]

tutaj nie dopisałem że takiego nie ma wiec sprawdź jak możesz gdzie prawdopodobnie służył Pozdrowienia

[ciekawy]

Drogi Adosie !

Jeżeli idzie o wrzesień 1939r., to pułków szwoleżerów było 3 ( 1 - im. J. Piłsudskiego, 2 - Szwoleżerów Rokitniańskich, 3- Szwoleżerów Mazowieckich. Więcej nie było, uwierz mi).

Co do pułków Ułanów - tych było więcej - aż 27. Było też 10 pułków Strzelców Konnych, oraz jeden pułk Kawalerii KOP. I czy jesteś pewien, czy twój dziadek służył we wrześniu 1939r.? Bo być może był to 42 pułk, ale piechoty (d-ca. ppłk. W. Malinowski), wchodzący w skład 18DP z SGO "Narew"? Wtedy by się wszystko zgadzało - a bił się on krwawo pod Nowogrodem.

pzdr.

[Bejdak]

Podobno nawet czołowy pancerz TKS-a był na tyle słaby, że po przyjęciu serii pocisków z MG-34 załoga była ranna i wykluczało to pojazd z walki. Nie wiem, czy było to spowodowane przebiciem pancerza, czy też odłamkami powstałymi po uderzeniu kul. Świadczyłoby to o słabej jakości stali używanej do produkcji.

[Ados]

walczył w 1939 i był ułanem bo babcia mówiła że miała jego szable i rzałuje że mi ich nie oddała :cry: a jak możesz to dowiedz się w jakim pułku działał wiem że było to na podlasiu może należał do SGO " Narew " ?? niestety niewiem ale postaram się więcej dowiedzieć Pozdrawiam

//Albinos Pamiętaj o poprawnej pisowni! Wielkie litery, przecinki, kropki oraz ortografia, nie zapominaj o ich istnieniu!

[ciekawy]

Podobno nawet czołowy pancerz TKS-a był na tyle słaby, że po przyjęciu serii pocisków z MG-34 załoga była ranna i wykluczało to pojazd z walki. Nie wiem, czy było to spowodowane przebiciem pancerza, czy też odłamkami powstałymi po uderzeniu kul.

Bo nie był to typowy czołg, tylko tankietka - wystarczyło, że Niemcy zastosowali amunicję ppanc. w MG-34, i było pozamiatane. Na pociski rkm-u, mauzera, czy odłamki była raczej odporna (choć nie zawsze, i nie w każdych okolicznościach).

Świadczyłoby to o słabej jakości stali używanej do produkcji.

Raczej o grubości pancerza czołowego. Wpierwszych seriach grubość ta wynosiła od 6 - 10 mm, w późniejszych od 8 - 10 mm. I pamiętaj, że rozmawiamy o pojazdach wielkości naszego małego Fiata 126p (długość 2,56 m).

walczył w 1939 i był ułanem bo babcia mówiła że miała jego szable i rzałuje że mi ich nie oddała a jak możesz to dowiedz się w jakim pułku działał wiem że było to na podlasiu może należał do SGO " Narew " ?? niestety niewiem ale postaram się więcej dowiedzieć Pozdrawiam

Nie wiem w jakim pułku służył twój pradziadek - dowiedz sie więcej. I przy okazji - żeby nie tworzyć Off Topicu, załóż może nowy temat, dotyczący poszukiwań przodków?

pzdr.

[Von Slavek]

No nie mogę się zgodzić że TKS był tak wrażliwy na broń maszynową bo był na nią raczej nieczuły, co innego TK-3, TKF w 10 BK uzbrojonych w nkm było łącznie 4.

[ciekawy]

Nie na każdy rodzaj pocisku - na amunicję ppanc (twardy rdzeń w miękkiej otulinie).

Kiedyś widziałem tabele "przebijalności" na różne odległości MG34.

Ciekawostka: odbywając ZSZ w JW 1983 miałem okazję oglądać transporter opancerzony "Skot" (R3Z), należący do naszego pułku, po powrocie z poligonu. Ktoś się zabawił - z "ciekawości" (sprawców nie wykryto) strzelono jednym nabojem ppanc. z "Kałacha" w podstawę (cokół). Na tym wzmocnionym cokole powinna znajdowac się wieża transportera (ale "Skoty" R3Z i R3M jej nie posiadały - były to pojazdy łączności). Efekt był spektakularny - powstało spore wgłębienie (lej). A przecież MG miał większy kaliber i większy ładunek prochowy. Tyle skali porownawczej :roll:

pzdr.

[Von Slavek]

A mnie zawsze zastanawiało ile amunicji pepanc dostawał polski piechur do mauzera, ostatnio wyczytałem że miał 5 takich naboii

A to ciekawostka nie wiedziałem że amunicja pepanc do pm była wykorzytywana jeszcze w latach 80 :roll:

[Bejdak]

A to ciekawostka nie wiedziałem że amunicja pepanc do pm była wykorzystywana jeszcze w latach 80

Do pm-u? Chyba żartujesz, albo coś ci się pomyliło. Nabój do pistoletu maszynowego nie ma dostatecznej energii, ze względu na mały ładunek prochowy, aby służył jako amunicja p-panc. Jeśli sugerowałeś się opisem Ciekawego, to chodziło ci o karabinek a nie pm. Tu bym się zgodził. Taka amunicja wykorzystywana jest po dziś dzień, tyle że częściej spotyka się obecnie naboje przeciwpancerno-zapalające.

Przepraszam, za odejście od tematu.

[Von Slavek]

Oczywiście masz rację określenie pm napisałem niejako automatycznie nie zastanawiając się nad tym, Kałasznikow oczywiście wykorzystuje amunicje karabinową, mimo wszystko zdziwiło mnie że jeszcze jest ona wykorzystana w tak małych kalibrach. zresztą nie znam się na uzbrojeniu po 45 roku więc nie będę gadał

A wracając do tematy tankietek znalazłem schemat organizacyjny Włoskiej Dywizji Pancernej na rok 1939 a więc

- Pułk bersalierów: batalion motocyklistów, 2 bataliony iechoty zmotoryzowanej, kompnia przeciwpancerna, oddział samochodowy

- Pułk czołgów: 3 bataliony tankietek L3, w każdym 40 tankietek

- pułk artylerii: 2 dywizjony artylerii, 2 baterie pelot

- kompania saperów

Razem stanowiło to około 5700 żołnierzy i 120 czołgów, Wlosi posiadali 3 takie dywizje; 133 DPanc "Ariete", 132 DPanc "Litorio", 131 DPanc "Centauro"

Nie widzę przeszkód przed powstaniem analogicznych "Dywizji Pancernych" w Polsce, co o tym myślicie ?