Straty niemieckie

[Jarpen Zigrin]

Jakie były dokładnie straty Niemców podczas kampanii wrześniowej oraz w ile zakładano całkowite zniszczenie oddziałów Wojska Polskiego i rozpoczęcie okupacji. Jeśli ktoś dsponuje dokładnymi danym proszę o informację.

[ciekawy]

Zabici - około 16 500 (16 343?)

Ranni - około 28 000 (27 280?)

Zaginieni - 320

Oprócz tego Niemcy stracili we wrześniu 1939r. podczas inwazji na Polskę 993 czołgi i samochody pancerne (z 2 500 wystawionych przeciwko Polsce), oraz 521 samolotów (z 1950 wystawionych przeciw nam). Poraża wyjątkowo mała liczba zabitych Niemców (tylko 1%!) z ogolnej liczby walczących. Statystycznie ma się to tak, jak byśmy zlikwidowali mniej więcej jedna dywizję niemiecką.

Znacznie tragiczniejszy był nasz bilans Kampanii. Zabitych i zamordowanych zostało włącznie ponad 109 000 żołnierzy (a więc grubo ponad 10% stanu!), 133 000 zostało rannych, a 670 000 dostalo się do niewoli (sowieckiej lub niemieckiej). Granicę (węgierską lub rumuńską) zdołało przekroczyć około 85 000 żołnierzy.

pzdr.

[Domen]

Tyle mam:

I. Straty ludzkie (w rozdzieleniu na jednostki - dane z różnych źródeł, ale większość z tych źródeł bazowała zapewne na podstawie danych z niemieckich dzienników bojowych dywizji, spisywanych na bieżąco w trakcie bitew):

8. Armia (większość strat poniosła w bitwie nad Bzurą):

10. Korpus:

30. Dywizja Piechoty – 798 poległych, 617 zaginionych, 2583 rannych (ponadto z tej dywizji ok. 1500 do 3000 żołnierzy dostało się do polskiej niewoli podczas Bitwy nad Bzurą).

24. Dywizja Piechoty – 407 poległych, 98 zaginionych, 1124 rannych

*1. Batalion z 30 DP stracił 39 zabitych, 87 zaginionych, 58 rannych w dniach 13 – 20 IX

13. Korpus:

10. Dywizja Piechoty – 352 poległych, 76 zaginionych, 944 rannych

17. Dywizja Piechoty – 291 poległych, 122 zaginionych, 897 rannych

Zmotoryzowany Pułk SS „Leibstandarte Adolf Hitler” – 119 poległych, 3 zaginionych, 292 rannych

Do tego dochodzą jeszcze w 8 Armii straty wojsk przydzielonych do poszczególnych korpusów (nie należały do żadnej dywizji), czyli tzw. wojsk korpuśnych, oraz dwóch Okręgów Korpusów Ochrony Pogranicza – niestety tych strat nie znam. 8. Armia straciła 103 zabitych i 176 rannych oficerów.

10. Armia (tutaj, jak i w kolejnych armiach, posiadam dane tylko o stratach kilku jednostek):

14 Korpus Zmotoryzowany:

13 Dywizja Piechoty Zmotoryzowanej - 121 / 84 / 226 - (zabici / zaginieni / ranni)

1 Dywizja Lekka - 224 / 81 / 575

11 Korpus:

18 Dywizja Piechoty - 717 zabitych, liczba rannych i zaginionych - ??

19 Dywizja Piechoty - 284 zabitych, 116 zaginionych, rannych - ??

16 Korpus Pancerny:

1 Dywizja Pancerna - 252 / 19 / 398

4 Dywizja Pancerna, straty tylko do dnia 20 września - 316 / 78 / 547

4. Armia:

2 Korpus:

3 Dywizja Piechoty (straty tylko z dni 11 - 18 IX) - 104 / 17 / 211

3 Korpus:

Brygada Piechoty Netze - 197 zabitych, 48 zaginionych, 309 rannych

19 Korpus Pancerny Heinza Guderiana (3 dywizje):

- straty w dniach 1 IX - 4 IX rano (walki w Korytarzu): 158 zabitych, ok. 700 rannych

- straty w całej kampanii: 659 zabitych, 1586 zaginionych i rannych

14. Armia:

22 Korpus:

1 Dywizja Górska - 424 zabitych, ? zaginionych, ? rannych, 1402 strat ogólnych (zabici + ranni + zaginieni) - z tego w Bitwie pod Lwowem: 243 zabitych, ? zaginionych, 409 rannych

3. Armia:

Pułk Zmotoryzowany SS Deutschland (wchodzący w skład Dywizji Pancernej Kempfa) - 98 zabitych, ? zaginionych, ? rannych

Jednostki pozaarmijne (odwody dowódców Grup Armii, wchodzące w skład drugiego rzutu operacyjnego) – tu mam dane tylko odnośnie 2 jednostek:

208 Dywizja Piechoty (jedna z jednostek rezerwy GA „Północ”) – 176 poległych, 102 zaginionych, 359 rannych

221 Dywizja Piechoty (jedna z jednostek rezerwy GA „Południe”) – 129 zabitych, 46 zaginionych, 273 rannych

Straty ludzkie Luftwaffe (1. i 4. Floty Powietrzne):

386 zabitych, 163 zaginionych, 407 rannych

(dla porównania straty polskiego lotnictwa to 61 zabitych, 110 zaginionych, 63 rannych, a straty polskiego personelu naziemnego to >300 zabitych, zaginionych i rannych)

Straty wyżej wymienionych jednostek razem wziętych (a jest to tylko niewielki ułamek sił Werhmachtu!!!):

- 6246 zabitych

- więcej niż 2019 zaginionych (zapewne w ogromnej większości okazali się zabitymi)

- więcej niż 9951 rannych (zapewne część zmarła później z ran)

- więcej niż 18876 strat ogólnych (zabici / zaginieni / ranni)

II. Straty sprzętowe (dane niemieckie):

Czołgi, których nie dało się naprawić w warsztatach polowych: 419, z czego:

Oberkommando 3. Armii - 66 w tym po 5 PzIII i PzIV

AOK 4 - 4

AOK 8 - 15 w tym 7 Pz38 i 1 PzIV

AOK 10 - 273 (1 i 4 Dpanc, oraz 1 Dywizja Lekka)

AOK 14 - 61 w tym 3 PzIII i 7 PzIV

Są to jednak straty w większości przypadków TYLKO do dnia 25 września (nie ma tu strat w czołgach, których nie dało się naprawić w warsztatach polowych, poniesionych w dniach 25 września - 6 października).

(Dla porównania - Polska straciła czołgów, które były niemożliwe do naprawienia w warsztatach polowych, ok. 200 - 350 - nigdy dokładnie nie da się ocenić, bo prób napraw w większości przypadków nie podejmowano, ze względu na sytuację polskich wojsk - ok. 350 zostało w sumie zniszczonych i ciężko uszkodzonych, kolejnych ok. 300 uległo uszkodzeniom mechanicznym i zostało porzuconych, ok. 75 skapitulowało a ok. 30 przedostało się do krajów sąsiednich)

Samoloty Bojowe:

276 zniszczonych, 245 ciężko uszkodzonych (dla porównania Polacy stracili 325 uszkodzonych i zniszczonych)

Działa, Armaty i Moździerze:

545 sztuk artylerii zniszczonych i bezpowrotnie straconych, w tym:

działa plot 20 mm - 81

granatniki i moździerze 50 i 81 mm - 229

działa czołgowe 20 i 37 mm - 142

działa czołgowe 75 mm - 34

działa polowe 75 - 105 mm - 35

dziala plot 88 mm - 3

dziala polowe 120 - 210 mm - 21

Pojazdy Motorowe:

6046 samochodów (w tym 1963 osobowe)

4954 innych pojazdów (gdzie indziej jest mowa o 5 538 samych tylko motocykli)

Samochody Pancerne:

319 (wszystkie stracone bezpowrotnie)

Broń Ręczna:

Karabiny - 7887

Pistolety - 5038

Karabiny Maszynowe - 1466

Pistolety Maszynowe - 261

Okręty:

2 okręty Kriegsmarine z "Sił Morskich - Wschód":

- Trałowiec M-85 - stracony na minie polskiej, w ostatnich dniach sierpnia

- Torpedowiec "Tiger" - stracony na minie polskiej, w pierwszych dniach października

[ Dodano: 2007-06-26, 19:56 ]

Znacznie tragiczniejszy był nasz bilans Kampanii. Zabitych i zamordowanych zostało włącznie ponad 109 000 żołnierzy

Nie wiem za jakim autotem to piszesz, ale on chyba w takim razie wliczył ofiary cywilne wojny + rozstrzelanych w Katyniu oficerów (a to już nie kampania przecież).

Czesław Grzelak i Henryk Stańczyk w swojej "Kampanii Polskiej 1939 roku" podają, że:

Poległo, zostało zamordowanych, zaginęło i zmarło z ran:

- 63,000 żołnierzy

- 3,300 oficerów

Z kolei z innych źródeł, podaję, że:

- W 527 egzekucjach na terenie Polski, w miesiącu wrześniu 1939 roku, zginęło ponad 10,000 cywilów

- Już pierwszego września w 15 egzekucjach zginęło ich 139

- W sumie straty wśród cywilów to prawie 30,000 zabitych (reszta - bombardowania, ofiary "uboczne").

- Już pierwszego września podczas bombardowania samego tylko Wielunia zginęło ich 1500

[ciekawy]

Nie wiem za jakim autotem to piszesz, ale on chyba w takim razie wliczył ofiary cywilne wojny + rozstrzelanych w Katyniu oficerów (a to już nie kampania przecież).

Domenie!

Te 66 300 żołnierzy zginęło w wyniku działań wojennych - pelna zgoda. Jednak ktoś sobie zadał trudu i policzył:

- zmarłych żołnierzy z powdu odniesionych ciężkich ran (czy potrafisz powiedzieć, ilu ich bylo?)

- żołnierzy "rozwalanych" po wzieciu do niewoli przez Niemców (tak bylo np. pod Kamieńskiem, w zemście za nocny wypad, masakra w Zambrowie, czy w odwecie za bydgoszcz, itp. - czy ktoś to liczył?)

- żolnierzy rozwalanych na miejscu przez krasnoarmiejców (ciężkia cyfra do policzenia)

- żołnierzy masowo mordowanych przez nacjonalistów ukraińskich w drodze na Węgry czy Rumunię

- zaginionych i nigdy nie odnalezionych.

Katyń i obozy koncentracyjne (+ Palmiry) to późniejsza, osobna para kaloszy.

pzdr.

[ Dodano: 2007-06-29, 20:29 ]

P.S. - A może podasz Domenie, ile straciła SS "Germania"?

[Domen]

Te 66 300 żołnierzy zginęło w wyniku działań wojennych - pelna zgoda. Jednak ktoś sobie zadał trudu i policzył:

- zmarłych żołnierzy z powdu odniesionych ciężkich ran (czy potrafisz powiedzieć, ilu ich bylo?)

- żołnierzy "rozwalanych" po wzieciu do niewoli przez Niemców (tak bylo np. pod Kamieńskiem, w zemście za nocny wypad, masakra w Zambrowie, czy w odwecie za bydgoszcz, itp. - czy ktoś to liczył?)

- żolnierzy rozwalanych na miejscu przez krasnoarmiejców (ciężkia cyfra do policzenia)

- żołnierzy masowo mordowanych przez nacjonalistów ukraińskich w drodze na Węgry czy Rumunię

- zaginionych i nigdy nie odnalezionych.

W tą liczbę 66300 wliczają się wszystkie poniższe, jest to łączna liczba tych którzy stracili życie - polegli, zaginieni, zmarli z ran, zamordowani, etc

Jeżeli zakładamy że ta liczba 66300 to tylko polegli w akcji, to w takim razie analogicznie należałoby założyć że po stronie niemieckiej liczba 16600 to także tylko polegli w akcji (a nie np. zmarli z ran) - wtedy łączne straty polskie może by i wyniosły te 108000, ale po stronie niemieckiej także byłyby większe - przynajmniej 25000. Wystarczy wspomnieć że Niemcy posądzili Polaków o rozstrzelanie 500 spośród wziętych do niewoli żołnierzy z 30 DP.

P.S. - A może podasz Domenie, ile straciła SS "Germania"?

Na forum "Feldgrau" jeden z userów narodowości austriackiej napisał - podobno z dobrego źródła dane - że podczas feralnej bitwy pod Mużyłowicami (?) pułk stracił... 23 zabitych (o ile dobrze pamiętam bo dawno do tamtego tematu nie zaglądałem) - przy czym podobno "rozbity" został tylko 1 batalion z tego pułku - ponadto stracił (ale pułk czy batalion ?) cały sprzęt i dużo uzbrojenia (sprzęt ciężki został porzucony podczas ucieczki - m.in. 8 ciężkich haubic i "wszystkie" samochody).

Jeżeli faktycznie straty w ludziach były tak niskie, jeżeli są to dane prawdziwe - to albo Niemcy uciekli prawie bez walki (wzięto sporo jeńców?), albo też było wielu rannych - możliwe też, że było sporo zaginionych, którzy de facto byli nieżywi.

W każdym razie pułk był podobno zdolny do dalszych działań 17 września (a "rozbity" został 15), po przegrupowaniu.

Pozdrawiam!

[ciekawy]

Domenie!

Straty polskie podaję za prof. dr hab. Tadeuszem Paneckim. W rubryce "ZABICI I ZAMORDOWANI" WIDNIEJE CYFRA: ~ 109 000 (ODPOWIEDNIO: ranni 133 000, wzięci do niewoli: 670 000. Daje to nam okrągłą cyfrę minimalną: 912 000 żołnierzy walczących w kampanii). Co do strat niemieckich - odpowiednio - ~17 000, 28 000.

Wbrew pozorom - problem jest bardziej złożony, niż by się mogło wydawać: o ile możemy od biedy ustalić ilość naszych wojsk, biorących udział w początkowych dniach wojny, o tyle już w późniejszej fazie - rzecz staje się trudna (zgoła - niemozliwa). Do pułków napływały uzupełnienia z OZ. Po rozbiciu naszych wojsk na lewym brzegu Wisły na lubelszczyźnie nastąpywała ich reaktywacja - Zamość, Chełm, Krasnystaw czy Lublin były to ośrodki, gdzie był odtwarzany nasz największy związek operacyjny - Armia "Prusy". Tysiące żołnierzy, ktorzy przedarli się z centralnej Polski przez Wisłę było od nowa wcielanych do formacji. Dodatko wszystkie Ośrodki Zapasowe w DOK II wcielały nowopołowanych rezerwistów, napływali też ochotnicy (dla ktorych nie zawsze starczało broni). Dodatkowo ON, Policja Państwowa, a także harcerze czy młodziez zrszeszona w ZS. Jednocześnie dużo wojsk kierowało się na Wołyń, z północy wycofywalo się wszystko co żyło, przed Guderianem. Na południu powstał istny tygiel - przekładaniec (wojska polskie - niemieckie - polskie - sowieckie). Czy komukolwiek kiedykolwiek będzie znana całkowita liczba wszystkich naszych żołnierzy, biorących udział w walkach?

pzdr.

[Domen]

30. Dywizja Piechoty – 798 poległych, 617 zaginionych, 2583 rannych (ponadto z tej dywizji ok. 1500 do 3000 żołnierzy dostało się do polskiej niewoli podczas Bitwy nad Bzurą).

Okazuje się, że powyższe dane dotyczą prawdopodobnie TYLKO I WYŁĄCZNIE strat 30 Dywizji Piechoty w pierwszym dniu bitwy, 10 września!

"Impet polskiego natarcia wymierzony w bok niemieckiego X Korpusu z 8 Armii trafił głównie w 30 DP gen. Kurta von Briesena. Już pierwszego dnia bitwy dywizja ta poniosła duże straty - 800 zabitych, ponad 100 zaginionych, 750 rannych, 3 tysiące jeńców"

R. Elble, "Die Schlacht an der Bzura im September 1939 aus deutscher und polnischer Sicht" - strona 137

Liczbowo dane się zgadzają - dlatego wnioskuję że są to faktycznie straty tylko z pierwszego dnia bitwy (poza rannymi i zaginionymi - to zapewne są dane z całej Bitwy nad Bzurą lub nawet całej kampanii)!!! W sumie więc (w całej bitwie nad Bzurą - a tym bardziej w całej kampanii w Polsce) musiały być one ZNACZNIE większe!

PS: W tej samej książce Elble ocenia polskie straty w Bitwie nad Bzurą na 15,000 zabitych i 50,000 rannych

są to faktycznie straty tylko z pierwszego dnia bitwy (poza rannymi - to zapewne są dane z całej Bitwy nad Bzurą lub nawet całej kampanii)!!!

PS: Powyżej (w moim 1 poście w tym temacie) przytoczone dane na temat strat w zabitych 30 DP wziąłem z innego źródła niż dane na temat strat w rannych i zaginionych tej dywizji.

[ Dodano: 2007-07-10, 16:49 ]

Kolejne ciekawe (mam nadzieję) dane:

12 września 1939 - raporty bojowe z trzech najsilniej atakowanych dywizji 8. Armii (na które wyszło gł. uderzenie GO Knolla), dotyczące strat w ludziach i sprzęcie poniesionych od momentu rozpoczecia bitwy (noc z 9 / 10 września) do chwili obecnej (ranek dnia 12 września):

24 Dywizja Piechoty - "Straty dywizji w dotychczasowych walkach [w Bitwie nad Bzurą] wyniosły 472 poległych w akcji, 1017 rannych w akcji"

17 Dywizja Piechoty - "Dywizja straciła jak dotąt w zabitych i rannych nieco ponad 900 ludzi [w czasie Bitwy nad Bzurą]"

30 Dywizja Piechoty - "Straty dywizji [od momentu rozpoczęcia Bitwy nad Bzurą] w zabitych i rannych to 1589 (prawie 50% z tej liczby to ranni, wielu ciężko)"

8 Armia - "Do polskiej niewoli dostało się jak dotąd [od chwili rozpoczęcia Bitwy nad Bzurą] ponad 3500 żołnierzy 8. Armii, nieprzyjaciel przechwycił dotychczas 11 pojazdów opancerzonych, 50 ckmów, bliżej nieokreślone ilości broni ręcznej"

Źródło: http://www.wwiidaybyday.com/ (świetna strona)

[ciekawy]

Fajny filmik o stratach ...

http://pl.youtube.com/watch?v=KN4IGV-ni78&...feature=related

[Leuthen]

Dorzucę straty 28 "wrocławskiej" Dywizji Piechoty (VIII KA, 14. Armia). Dane o tyle ciekawe, że dywizja miała dwa razy w czasie walk w Polsce ciężką przeprawę: najpierw na Śląsku (2 IX), potem pod Tomaszowem Lubelskim.

Zabitych: 410 (15 oficerów, 60 podoficerów, 335 szeregowych)

Zaginionych: 166 (5 oficerów, 11 podoficerów, 150 rannych)

Rannych: 863 (30 oficerów, 137 podoficerów, 696 rannych)

OGÓŁEM: 1439 ludzi.

Przykładowo: I batalion 49 pułku piechoty, wchodzący w skład tej dywizji, stracił w okresie od 18 do 24 września 19 zabitych, 22 zaginionych i 54 rannych.