setki celtyckich grobów pod Krakowem?

[drooid]

Dzień dobry, to mój pierwszy post więc pozdrawiam serdecznie.

Mam do Was takie pytanko. Otóż pewnien użytkownik internetu, podczas dyskusji o Celtach i Słowianach, stwierdził, cytuję :

niedawo odkryto kolebke Celtów, potwierdzoną i wykopaliskami i badaniami DNA wprost pod Krakowem.A dodatkowo ta kolebka jest starsza o 2000 lat od kolebki Niemieckiej ( halsztat 700 pne. )

celtyckich grobów ( pod Krakowem) wykopano kilkaset razy więcej niż w domniemanej ojczyźnie celtów na Renem. I wykopano ich datowanych o na conajmniej 3000 lat wcześniej niz nad Renem

czy wiecie coś na ten temat?

[Mariusz 70]

Ale co budzi Twoje watpliwosci Drooidzie? Sam fakt istnienia celtyckich grobow w okolicy Krakowa czy podane liczby? Podane wielkosci oczywiscie mozna zweryfikowac w oparciu o odpowiednie zrodla.Natomiast sama obecnosc Celtow w tych okolicach nie powinna absolutnie budzic zdziwienia.Nazwa Galicja nie wziela sie wszak bez powodu.Inna sprawa,ze propagandowo i w ramach dziwnej polit-poprawnosci lansowano latami teorie o tzw.Praslowianach.Czy sie to wszystko kupy trzyma i ma oparcie w archeologicznych odkryciach to faktycznie dobry pomysl do dyskusji.

[lancaster]

Ale co budzi Twoje watpliwosci Drooidzie? Sam fakt istnienia celtyckich grobow w okolicy Krakowa czy podane liczby? Podane wielkosci oczywiscie mozna zweryfikowac w oparciu o odpowiednie zrodla.Natomiast sama obecnosc Celtow w tych okolicach nie powinna absolutnie budzic zdziwienia.Nazwa Galicja nie wziela sie wszak bez powodu.Inna sprawa,ze propagandowo i w ramach dziwnej polit-poprawnosci lansowano latami teorie o tzw.Praslowianach.Czy sie to wszystko kupy trzyma i ma oparcie w archeologicznych odkryciach to faktycznie dobry pomysl do dyskusji.

Mariuszu ,

nie co się zagalopowałeś "Galicja "to fuszerstwo austriackie - nic z Celtami nie ma wspólnego , o śladach obecności celtyckiej świadczą inne nazwy jak pod Krakowem np: Tyniec , wszak z zamieszkałych przej Bojów Czech niedaleko do przyszłej ziemi krakowskiej .

[Mariusz 70]

Ja wiem,ze to pomysl austro-wegierskiej administracji,ale do czegos przeciez nawiazywal.

Np."Atlas Historico Universal" wydany w Madrycie w 1997 roku ukazujac Europe z roku 2000 p.n.e.tereny Malopolski i Ukrainy nazywa nadal Galicja.Oczywiscie chodzi tu o osadnictwo Celtyckie i wlasnie w tym kontekscie tak te tereny nazwano.Podkreslono tu historyczne nawiazanie wspolczesnych nazw regionow do historyczo-kulturowych tradycji.Nie pominieto wiec tez francuskiej Galii i iberyjskiej Galicji.

"Historischer Schul-Atlas" Putzgersa z 1910 roku wprawdzie zagadnieniu zbyt wiele miejsca nie poswieca(swoja droga atlas wspanialy i autorzy dzisiejszych szkolnych atlasow moga sie tylko swojej fuszerki wstydzic),ale stoi jakiej plemie Volcae z grupy Kelten jak byk w regionie.Nie brak niemiecka moda podkreslenia,ze to Arische-Indoeuropaische Volker oczywiscie.

Slowianie wg."Wielkiego Atlasu Historycznego" Demartu naplywaja na te tereny w ok.V w.n.e.

A co nam prezentuje PRL-owska nauka?

"Atlas Historyczny Polski" z 1982 roku metnie poucza,ze "kultury typu polnocnoeuropejskiego,kultury poludniowe",w 700 lat p.n.e.tzw.Praslowianie juz akurat dokladnie w powojennych granicach osiedli.Celtowie natomiast sie przemieszczaja sladowo po poludniowych terenach w II i I w.p.n.e.

Mapa okres poznorzymski przedstawiajaca(200-400) to niemal kraj przemyslowy tow.Gierka.Kultura zachodnioslowianska panuje,przemysl gorniczo-hutniczy kwitnie,a galgany Germanie dalekim lukiem te potege omijaja.

[secesjonista]

Bardzo fajne są takie wieści, gdzie nie podaje się podstawowych informacji, czyli: gdzie odkryto, kiedy odkryto i co ważniejsze kto zidentyfikował te znaleziska jako kulturę celtycką.

Państwowe Muzeum Archeologiczne w Warszawie na swej wystawie; "Archeologiczna autostrada. Wykopaliska przy wielkich inwestycjach drogowych pod Krakowem" - jakoś nie eksponowała "setek grobów celtyckich".

Trzeba by zatem zadać pytanie użytkownikowi MAKAR1 o jakie konkretnie znalezisko mu chodzi.

Ostatnie większe znalezisko przy okazji budowania autostrad to te z Bodzi.

Tyle, że nie chodzi o setki grobów, a jedynie o pochowanych około: 14 mężczyznach, 21 kobietach i 14 dzieci.

Profesor Andrzej Buko (dyrektor Instytutu Archeologii i Etnologii PAN) nie nazwał tego znaleziska kulturą celtycką.

Znaleziska z rejonów Aleksandrowic, Podłęża, Zakrzowca czy Zagórza - też nie zawierają "setek grobów kultury celtyckiej".

"Via Archeologica" Krakowskiego Zespołu do Badań Autostrad (zajmujący się archeologicznymi badaniami ratowniczymi) też nie przynosi wieści o "setkach grobów",

ArcheoCeltica też nie relacjonuje takowych wieści.

Zatem o jakim znalezisku mowa?

[drooid]

Zatem o jakim znalezisku mowa?

też chciałbym wiedzieć czy to nie jest jedynie wymysł wybujałej wyobraźni

[drooid]

Ale co budzi Twoje watpliwosci Drooidzie? Sam fakt istnienia celtyckich grobow w okolicy Krakowa czy podane liczby?

wątpliwości budzą liczby- zarówno rzekoma ilość odkrytych grobów, jaki i czas ich datowania- sa podobno starsze od tych znad Renu o ( uwaga) 3000 lat.

dla mnie to bardzo dziwne aby ( jesli już coś takiego odkopano) nazywać to kulturą celtycką, skąd miałaby się wziąźć tak rozległa w czasie ciągłość, licząca bagatela 3, 4 tysiące lat???

[lancaster]

Ja wiem,ze to pomysl austro-wegierskiej administracji,ale do czegos przeciez nawiazywal.

Owszem do rzekomych praw Korony Węgierskiej wobec dawnych Księstw Halickiego i Włodzimierskiego , stad zaborca stworzył neonazwe Königreich Galizien und Lodomerien mit dem Großherzogtum Krakau und den Herzogtümern Auschwitz und Zator; - z Celtami ww księstwa zad żadnego związku nie miały , choć Galicja brzmi podobnie do Gallów , jednakowoż podobieństwo nazw bywa łudzące , weźmy taki Radom - łatwo przy tej nazwie wywnioskować wpływy staroegipskie na Mazowszu , wszak RA-Dom to tyle co Dom Boga Ra

[Mariusz 70]

wątpliwości budzą liczby- zarówno rzekoma ilość odkrytych grobów, jaki i czas ich datowania- sa podobno starsze od tych znad Renu o ( uwaga) 3000 lat.

dla mnie to bardzo dziwne aby ( jesli już coś takiego odkopano) nazywać to kulturą celtycką, skąd miałaby się wziąźć tak rozległa w czasie ciągłość, licząca bagatela 3, 4 tysiące lat???

A to wszystko jasne.

Lancasterze dzieki za wyjasnienie.Pojecia nie mialem,wstyd jak diabli,ale moze historyczne publikacje na owa Galicje sie powolujace choc troche nieslawe ze mnie zdejma.Nawet niedawno ogladalem taki program w tv o owych europejskich Galicjach.

[Amica]

drooid, sam sobie odpowiedziałeś, wypowiedź tamtego użytkownika to wierutna bzdura. Nie można mówić bowiem o kulturze celtyckiej 3000-4000 lat pne. Protoceltów spotykamy dużo później bo w ostatniej ćwierci drugiego tysiąclecia pne zaś pełnię swej "osobowści" Celtowie rowijali od VIII wieki BCE (kultura halsztacka czy lateńska) i jak dotąd w tej kwesti żadnego przełomu nie było. (a jak już to byłoby o tym głośno zapewniam Was )

[lancaster]

Lancasterze dzieki za wyjasnienie.Pojecia nie mialem,wstyd jak diabli,ale moze historyczne publikacje na owa Galicje sie powolujace choc troche nieslawe ze mnie zdejma.Nawet niedawno ogladalem taki program w tv o owych europejskich Galicjach

Nie ma problemu Mariuszu , dyc faktycznie Celtowie obecne ziemie Małopolski zamieszkiwali , nikt temu nie podobnie jak i tereny Czech i Moraw , czyli krain z Ziemia krakowską graniczących .

Co do Galicji w Europie , mamy jedna w Hiszpanii tu nazwa od Celtów pochodzi były jeszcze Galia , czy w obecnej Turcji Galatia , aż dziw bierze ze ten lud ( Celtowie ) praktycznie przestał istnieć , nędzne resztki zachowały się w Bretanii , na północy Szkocji , obrzeżach Irlandii , i w Wali - a niegdyś Europa w większości była celtycka .

Edytowane 30 Wrzesień 2012 przez lancaster

[drooid]

aż dziw bierze ze ten lud ( Celtowie ) praktycznie przestał istnieć , nędzne resztki zachowały się w Bretanii , na północy Szkocji , obrzeżach Irlandii , i w Wali - a niegdyś Europa w większości była celtycka .

takie szalone dzikusy byli.... podobno nadzy walczyli, chlali wińsko, króla nie mieli... ale ornamentyka celtycka do teraz przetrwała, bardzo ciekawa,

no i druidyzm też jest niezwyczajną " religią"

Edytowane 1 Październik 2012 przez drooid

[lancaster]

takie szalone dzikusy byli.... podobno nadzy walczyli, chlali wińsko, króla nie mieli... ale ornamentyka celtycka do teraz przetrwała, bardzo ciekawa,

no i druidyzm też jest niezwyczajną " religią"

Tak źle z Celtami nie było , owszem chlali wińsko czy inne napoje ( kto w tym czasie tego nie robił ? ), ale tez bili monety , znakomicie rozwinęli metalurgie , handel , znali już miasta ( przynajmniej na terenie Gali ), całkiem cywilizowany ludek , IMHO to ze przetrwali jedynie na obrzeżach wysp brytyjskich i Bretanii wiąże się z podbojem rzymskim i tym , iż z czasem przejęli język i cześć wyższej ( lub raczej bardziej atrakcyjnej ) kultury okupanta .

[drooid]

a do boju szli podobno nadzy...nie znali strachu

ten gość co twierdzi że odkryto setki celtyckich grobów pod Krakowem, ma na dniach podesłać mi szczegóły, dam znać cóż to takiego.