Jaki układ polityczny po 1923 r. był wstanie ochronić Polskę?

[pipen15]

Czy istniała szansa?

Sytuacja jest wynikiem rozgromienia sowietów. Piłsudski nigdy nie dochodzi do wniosku ze socjalistyczna Rosja to lepsza Rosja. nie godzi się na pokój w 1921 r. prowadzi kampanie nadal - zdobywa Moskwę i Petersburg. wojna trwa 2 lata dłużej, polska jest zadłużona. Sam jednak dyktuje warunki pokoju. Ustanawia republikańskie rząd w Rosji, który niedługo później upada. polska jest sfederowana z rep. ukr. i rep. lit-biel. W tym samym czasie nadal trwają podsycane przez Polskę mało istotne lecz chroniczne powstania na śląsku, mazurach i Pomorzu. Bezpieczna sytuacja na wschodzie, pozwala na zbrojna aneksje spornych terenów. Liga narodów w Gdańsku - po defiladzie wojsk w tym własnie nowo wcielonym mieście sankcjonuje zbrojne dokonania. W roku 1925 powstaje sojusz obronny zwany układem warszawskim. Rosja wypłaciła Polsce reparacje za okres zaborów i zwróciła dobra kultury narodowej. W na terenie federacji zapoczątkowano plan industrializacji: w oparciu o możliwości polskiego śląska - tzw. plan 10 letni, powstają federalne kartele: przemysłu ciężkiego, handlu i rolnictwa - konsekwencja jest militaryzacja sojuszu. Wszystko finansuje się w złocie wywiezionym z Rosji jako reparacje wojenne. Kolejna rewolucje w 1929 r. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych. zdobywa popularność dzięki nawoływaniu do rozliczenia się z Polską: koniec z polskim imperializmem!. Powstaje sojusz: niemiecko-włosko-hiszpanski. Oraz kolejny: rosyjsko-angielski-francuski. Wszystko zmierza ku konfrontacji, czy mamy szanse?

[Smardz]

Piłsudski nigdy nie dochodzi do wniosku ze socjalistyczna Rosja to lepsza Rosja. nie godzi się na pokój w 21 r. prowadzi kampanie nadal - zdobywa Moskwę i Petersburg.

Trzydziestoma dywizjami? Proszę

Poza tym to nie Piłsudski wyrażał akceptację dla pokoju ryskiego, ale Sejm. Piłsudski całą jesień/zime 1920 kombinował, a nawet wypowiedział się do jednego pana "Pan naprawdę wierzy że te słupy [graniczne] przetrwają wiosnę?"

[pipen15]

Chodzi wlasnie o znacznie dluzsza i kosztowana wojne, strumien pieniedzy z zachodu i uzbrojenie dywizji ukrainskich. Jedyna szansa powodzenia to niepodlegle ukrainskie panstwo.

Nie zostaja przerwane dzialania wojenne, sejm o tym nie decyduje. Ogrom wysilku i kosztow uniemozliwia mały i kompromisowy pokój.

[secesjonista]

Strumień pieniędzy płynie... no właśnie, skąd i dlaczego?

Czym jest "rep. lit-biel"?

"Kolejna rewolucje w 1929. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych. zdobywa popularność dzięki nawoływaniu do rozliczenia się z Polską: koniec z polskim imperializmem!"

W 1929 r. w Niemczech nie było wyborów parlamentarnych.

[pipen15]

Strumień pieniędzy płynie... no właśnie, skąd i dlaczego?

Czym jest "rep. lit-biel"?

"Kolejna rewolucje w 1929. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych. zdobywa popularność dzięki nawoływaniu do rozliczenia się z Polską: koniec z polskim imperializmem!"

W 1929 r. w Niemczech nie było wyborów parlamentarnych.

pieniadze plyna, bo na inna pomoc nie mozemy liczyc, pieniadze sa od francji i glownie USA, plyna bo prowadzimy walke z "czerwonym zlem" to tani sposob na eliminacje wroga a zawsze sa to tylko pozyczki - zreszta polska po wojnie z bolszewikami tonela realnie w dlugach.

a w ktorym zdaniu pisze, ze wybory w niemczech sa w 1929r?

[Vissegerd]

pieniadze plyna, bo na inna pomoc nie mozemy liczyc, pieniadze sa od francji i glownie USA, plyna bo prowadzimy walke z "czerwonym zlem" to tani sposob na eliminacje wroga a zawsze sa to tylko pozyczki - zreszta polska po wojnie z bolszewikami tonela realnie w dlugach.

Ciekawe, że w rzeczywistości jakoś nikt nam tych pieniędzy dać nie chciał...

A jakie długi miała Polska po wojnie? Można jakiś konkrecik poprosić? I co to znaczy "realnie"? "Nierealnie" nie tonęła wg Ciebie?

a w ktorym zdaniu pisze, ze wybory w niemczech sa w 1929r?

Dokładnie tutaj (podkreślenia moje):

Kolejna rewolucje w 1929. W Rosji do władzy dochodzą biali generałowie, powstaje silny rząd i plan reform. Dochodzą do głosu rewizjoniści z hasłem: wodzu prowadź na Warszawę. W Niemczech młody polityk Adolf Hitler przejmuje władzę w wyborach parlamentarnych.

Jeszcze raz gorąco apeluję, zastanów się dobrze zanim coś napiszesz...

[pipen15]

Ciekawe, że w rzeczywistości jakoś nikt nam tych pieniędzy dać nie chciał...

A jakie długi miała Polska po wojnie? Można jakiś konkrecik poprosić? I co to znaczy "realnie"? "Nierealnie" nie tonęła wg Ciebie?

Dokładnie tutaj (podkreślenia moje):

Jeszcze raz gorąco apeluję, zastanów się dobrze zanim coś napiszesz...

W zdaniu: "Nastepnie (domyslnie po 1929roku)w Niemczech ...." - nic nie ma tu o tym ze 1929 odbywaja sie tam jakies wybory. Prosze cie, kazesz sie zastanawiac, robisz jakies osobiste wycieszki, a sam o czym piszesz?

Realnie to znaczy ze zacignelismy nie w historii alternatywnej ale naprawde ogromne pożyczki, nie potrafie podac z pamieci sum, bo ich nie pamitam. Ale nigdy nie udało sie ich spłacić. Jest o tym w "najnowsze hostorii Polski" - Roszkowski. Ale zgadzam sie, ze kolejne pożyczki tak naprwde dopiero uwsteczniły rozwój Polski, ale na drodze stał kryzys i wojna celna.

[Vissegerd]

Prosze cie, kazesz sie zastanawiac, robisz jakies osobiste wycieszki, a sam o czym piszesz?

Odpowiedziałem w imieniu kolegi Secesjonisty, bo zadałeś mu konkretne pytanie. Wybacz, ale z Twojego tekstu wywnioskowałem podobnie jak on. Nie nasza wina, że masz taką formę pisania. To nie osobiste wycieczki, ale prośba o jaśniejsze wypowiedzi.

Realnie to znaczy ze zacignelismy nie w historii alternatywnej ale naprawde ogromne pożyczki, nie potrafie podac z pamieci sum, bo ich nie pamitam. Ale nigdy nie udało sie ich spłacić. Jest o tym w "najnowsze hostorii Polski" - Roszkowski. Ale zgadzam sie, ze kolejne pożyczki tak naprwde dopiero uwsteczniły rozwój Polski, ale na drodze stał kryzys i wojna celna.

Czyli nie wiesz jakie. Nie wiesz, a piszesz. Nie były wcale aż takie wielkie w prównaniu z innymi państwami i nie uwsteczniły rozwoju Polski moim zdaniem (wręcz przeciwnie, polska gospodarka miała się całkiem dobrze), a nie spłacono, bo nie nadszedł termin do spłaty, wybuchła II WŚ (pożyczki długoterminowe).

Tutaj masz więcej na ten temat: Zadłużenie II RP

Gdybyś wcześniej poczytał trochę forum to mógłbyś mnie zagiąć

Dodam jeszcze stabilność polskiej waluty w latach '30 oraz to, że zarówno rezerwy złota jak i walut obcych mieliśmy w 1939 większe niż np. III Rzesza.

[pipen15]

Odpowiedziałem w imieniu kolegi Secesjonisty, bo zadałeś mu konkretne pytanie. Wybacz, ale z Twojego tekstu wywnioskowałem podobnie jak on. Nie nasza wina, że masz taką formę pisania. To nie osobiste wycieczki, ale prośba o jaśniejsze wypowiedzi.

Czyli nie wiesz jakie. Nie wiesz, a piszesz. Nie były wcale aż takie wielkie w prównaniu z innymi państwami i nie uwsteczniły rozwoju Polski moim zdaniem (wręcz przeciwnie, polska gospodarka miała się całkiem dobrze), a nie spłacono, bo nie nadszedł termin do spłaty, wybuchła II WŚ (pożyczki długoterminowe).

Tutaj masz więcej na ten temat: Zadłużenie II RP

Gdybyś wcześniej poczytał trochę forum to mógłbyś mnie zagiąć

Dodam jeszcze stabilność polskiej waluty w latach '30 oraz to, że zarówno rezerwy złota jak i walut obcych mieliśmy w 1939 większe niż np. III Rzesza.

W takij dyskusji warto porownac poziom PKB z czasów 1914, 1918, i 1939, to miarodajny efekt ogbłędnego rozwoju. Moim zdaniem, to efekt dzisiejeszego mitomanstwa o IIRP, nie mowiac o milionach emigrantow, głodujacej wsi i powszechnemu analfabetyzmowi. Wiem, ze były pozyczki, ale z głowy nie wyciagne jakie - pamietam, ze istotne. I podkreslalem, ze tez lat 20tych były wieksze, jak doczytasz. Warto tez mowiac o swietnych osiagnieciach gospodarczyh - porownac je do tych jakie zachodza na wschod i zachod od nas! efekt skali i bedizemy miec pelny obraz naszej degrendelady. A z ta IIIRzesza, to ciekawe - ale podejzewam ze od banruta jakim był Hitler w 1938r wieksze miala nawe Grecja ;-) jak by nie wojna to Rzesza musiala by zbankrutowac, dlatego tak to wygladało - teraz pytanie czyja własnie polityka była skuteczniejsza i co nam z tych "wagonów złota" prrzyszło - zagineły? A na co przeznaczył je ZSRR i Rzesza?

[secesjonista]

Chodzi wlasnie o znacznie dluzsza i kosztowana wojne, strumien pieniedzy z zachodu i uzbrojenie dywizji ukrainskich. Jedyna szansa powodzenia to niepodlegle ukrainskie panstwo.

Nie zostaja przerwane dzialania wojenne, sejm o tym nie decyduje. Ogrom wysilku i kosztow uniemozliwia mały i kompromisowy pokój.

Proszę wskazać jak zmieniło się polskie zadłużenie w związku z tą wojną.

W takij dyskusji warto porownac poziom PKB z czasów 1914, 1918, i 1939, to miarodajny efekt ogbłędnego rozwoju. Moim zdaniem, to efekt dzisiejeszego mitomanstwa o IIRP, nie mowiac o milionach emigrantow, głodujacej wsi i powszechnemu analfabetyzmowi. Wiem, ze były pozyczki, ale z głowy nie wyciagne jakie - pamietam, ze istotne. I podkreslalem, ze tez lat 20tych były wieksze, jak doczytasz. Warto tez mowiac o swietnych osiagnieciach gospodarczyh - porownac je do tych jakie zachodza na wschod i zachod od nas! efekt skali i bedizemy miec pelny obraz naszej degrendelady. A z ta IIIRzesza, to ciekawe - ale podejzewam ze od banruta jakim był Hitler w 1938r wieksze miala nawe Grecja ;-) jak by nie wojna to Rzesza musiala by zbankrutowac, dlatego tak to wygladało - teraz pytanie czyja własnie polityka była skuteczniejsza i co nam z tych "wagonów złota" prrzyszło - zagineły? A na co przeznaczył je ZSRR i Rzesza?

Z głowy nic nie potrzeba wyciągać (podejrzewam, że tam może być niewiele), a i doczytać nie warto... skoro kolega nie podał źródeł.

To tak konkretniej kolego pipen15: jakim indeksem się posługujemy przy ocenie ówczesnej gospodarki: Ingvara Svennilsona, czy Landaua i Tomaszewskiego?

[Vissegerd]

W takij dyskusji warto porownac poziom PKB z czasów 1914, 1918, i 1939, to miarodajny efekt ogbłędnego rozwoju.

To w 1914 Polska miała jakieś PKB? Chyba wirtualnie

Zreztą, trudno również dociekać o PKB w 1918 i 1939, bo taki wskaźnik po prostu nie istniał. Pojawił się dopiero w połowie lat '30 jako teoria, a do użycia wszedł 10 lat później. O jego miarodajności nie wspomnę, bo to zupełnie inny temat.

Pipen15, zacznij pisać z sensem, a nie kompromituj się co chwilę.

Moim zdaniem, to efekt dzisiejeszego mitomanstwa o IIRP,

Chwalmy Pana, jest postęp!!! Pipen15 wreszcie pisze "moim zdaniem", a nie stwierdza coś kategorycznie. To zaprawdę cieszy

ale z głowy nie wyciagne jakie - pamietam, ze istotne. I podkreslalem, ze tez lat 20tych były wieksze, jak doczytasz.

Niby co doczytam? A o inflacji i dewaluacji w tamtym okresie czytałeś? Znowu nie wiesz o czym piszesz (sam się przyznajesz), ale brniesz dalej. Poza tym, należy posłużyć się wskaźnikiem ppp, żeby właściwie ocenić poziom zadłużenia zagranicznego w różnych okresach historycznych. Nie wiem, czy ktokolwiek to liczył, ale to kupę roboty.

Warto tez mowiac o swietnych osiagnieciach gospodarczyh - porownac je do tych jakie zachodza na wschod i zachod od nas! efekt skali i bedizemy miec pelny obraz naszej degrendelady.

A co to jest "degrendelada"? Jak rozumiem, według Ciebie przez inne kraje przetoczył się walec wojny rujnując je i nikt przez ponad 100 lat nie tworzył w nich infrastruktury przemysłowej, wszyscy, podobnie jak Polska zaczęli od zera? Właściwie, nawet od stanu ujemnego. Niezła teoria, nie ma co...

A z ta IIIRzesza, to ciekawe - ale podejzewam ze od banruta jakim był Hitler w 1938r wieksze miala nawe Grecja ;-) jak by nie wojna to Rzesza musiala by zbankrutowac, dlatego tak to wygladało - teraz pytanie czyja własnie polityka była skuteczniejsza i co nam z tych "wagonów złota" prrzyszło - zagineły? A na co przeznaczył je ZSRR i Rzesza?

Wagony złota nie zaginęły, to po pierwsze (jest gdzieś na forum chyba nawet o tym dyskusja). Po drugie, skuteczność polityki Hitlera dała taki efekt, że zginęły miliony ludzi, kraj stracił sporo terytorium i przeze parę dekad był podzielony na dwa osobne organizmy państwowe. Plus zniszczenia wojenne, utrata wiarygodności, itp. W sumie nic fajnego.

[pipen15]

Diagram pokazujący przyrost szacowny pkb w Polsce 1914 i 1939 r. to chyba najbardziej znany, nawet w szkolnych książkach, poglądowy obraz rozwoju II RP, nie udało sie odrobić strat wojennych. I ja sie kompromituje? Przyjacielu.

[Vissegerd]

Diagram pokazujący przyrost szacowny pkb w Polsce 1914 i 1939 r. to chyba najbardziej znany, nawet w szkolnych książkach,

W szkolnych podręcznikach już niejedna bzdura się ukazała, tak BTW. Za moich czasów przedstawiano w podręcznikach poziom produkcji przemysłowej, jesteś pewien, że nie pomyliłeś wskaźników? Bo ten ostatni, to i owszem, jest powszechnie znany.

Kompromitacja tyczy roku 1914. W sumie 1918 również.

[pipen15]

W szkolnych podręcznikach już niejedna bzdura się ukazała, tak BTW. Za moich czasów przedstawiano w podręcznikach poziom produkcji przemysłowej, jesteś pewien, że nie pomyliłeś wskaźników? Bo ten ostatni, to i owszem, jest powszechnie znany.

Kompromitacja tyczy roku 1914. W sumie 1918 również.

Tak, to co powiesz o szacowaniu PKB, np. po "Potopie" albo, hmmm ... szacunkowe PKB Polski (jakiej Polski?) w XII w.?

[Vissegerd]

Tak, to co powiesz o szacowaniu PKB, np. po "Potopie" albo, hmmm ... szacunkowe PKB Polski (jakiej Polski?) w XII w.?

Że ktoś upadł na głowę

Pominę, że zdaje się nie o tym dyskurs się toczy...