Sobieski opóźnia pochód na Wiedeń - co dalej?

[pipen15]

post 18/05/2011, 23:07 Report Post Quote Post

user posted image

Saksonia, Kozacy i Litwini zbierają się powoli, pieniądze Watykanu płyną z wolno. Sam Sobieski wykorzystuje sytuacje i sam opóźnia wymarsz. Gdy koalicja wojsk chrześcijańskich. staje na granicy z Czechami przychodzi straszna wieść: Wiedeń wzięty, trwa rzeź! Cesarstwo nie istnieje. Wojska Polsko-litewskie stacjonują w Pradze. Sobieski zasiada na Hradczanach, stad kieruje kampania. Dzieli wojska: niemieckie - wysyła na Słowacja. Sam pozostaje w Czechach. Odwleka starcie. Książę Karol V lotaryński ginie, bohatersko walcząc z przewaga wroga, Turczyn idzie na Kraków.

Na to czekał.

Wraca z siła wojsk na trakt prowadzący na Kraków, wcześniej wezwał posiłki z Podola, które miały symulować atak. W górzystych przesmykach Słowacji Turczyn nie może wykorzystać przewagi liczebnej, Sobieski nęka wroga z 3 stron. Walne starcie z użyciem husarii rozbija główne siły wroga. Podpisano pokój. Słowacja i Czechy dziedzinie królestwo Sobieskich, Jakub zawiera ślub z księżniczką Siedmiogrodu.

Europa zachodnia drży.

Przybywa poselstwo papieskie, diadem cesarki wędruje w ręce Sobieskiego, przysięga obronę europy i jednocześnie podpisuje pakt o nieagresji - DUNAJ i ALPY oddzielają dwa imperia. Utworzenie dynastii polskiej, likwiduje realnie elekcje, jest to tylko formalność. Król ma możliwości militarne i polityczne. Wykorzystuje je by poskromić Prusy. odzyskać ziemie Kijowska, oraz Inflanty. Ziemie Sobieskich są najświetniejsze w Europie, górują poziomem nad granicznymi regionami. Skutecznie chronią słaba RP obojga narodów .... w której kwitnie tolerancja i zimianskie życie sarmackiej tradycji.

[Tomasz N]

Dalej to już jak wierszyku

Gdy Kara Mustafa wielki wódz Krzyżaków

Ze swymi wojskami rusza na Kraków

Czy naprawdę uważasz,że zdobycie Wiednia wiele zmieniłoby ?

[pipen15]

Dalej to już jak wierszyku

Gdy Kara Mustafa wielki wódz Krzyżaków

Ze swymi wojskami rusza na Kraków

Czy naprawdę uważasz,że zdobycie Wiednia wiele zmieniłoby ?

upadek stolicy cesarstwa zawsze mialo duze znaczenie a koniec hegemoni Habsburskiej, to zupelnie inna Europa - ktos musial by bronic Cesarstwa od wschodu!

[Tomasz N]

Ale to tylko zawsze coś. Państwo otomańskie słabło, Pytanie dokąd skierowałoby dalej swe wojska ? A może zadowoliłoby się tylko osłabieniem jednego z sąsiadów ?

Edytowane 11 Maj 2012 przez Tomasz N

[pipen15]

wlasnie słabło - turcja dla nas była takim samy zagrozniem jak dla austrii (permanetna wojna od czasów korybuta) - kolejne kroki były by przeciw polsce. Ale gdybymy umiejetnie tym grali na arenie miedzynarodowej - za 100 lat liczyli bysmy sie juz tylko my. Turcja byla krajem na skraju u padku - archaicznym. Zreszta tak samo jak RP (ale wrz z dynastia Sobieskich) Prywatnymi ksiestwami Sobieskich w Polsce nastepowały by resformy.

[Tomasz N]

No to gdzie by poszli ?

[pipen15]

No to gdzie by poszli ?

Na RP, bez dwóch zdań

Na RP, bez dwóch zdań

no chyba ze znow byłby lasek wiedenski i rozbilibysmy ich doszczetnie, to mielibysmy 10-25 letni pokoj i potem nowa wojne ale juz z nowym ladem politycznym w ktorym Sobieski byłby nowym cesarzem, jako Ksiaże Sląska a moze Czech.

[Tomasz N]

A co z resztą cesarstwa ? Np. Śląskiem. Zadowoliłby się Wiedniem czy próbowałby zająć całe ?

_____________________________________________________________________

Za szybko piszesz. Poza tym jest coś takiego jak edycja na dole postu.

Sami byśmy ich pokonali ? Nasza dzielna husaria z lasku wiedeńskiego na Kara Mustafę w zdobytym Wiedniu jak rozumiem ?

Edytowane 11 Maj 2012 przez Tomasz N

[pipen15]

A co z resztą cesarstwa ? Np. Śląskiem. Zadowoliłby się Wiedniem czy próbowałby zająć całe ?

Za szybko piszesz. Poza tym jest coś takiego jak edycja na dole postu.

mysle ze dazenia sobieskich po upadku wiednia i podpisaniu pokoju z turcja ktora by ofirowala mu czechy lub ślask jako dziedziczne ksiestwo - pozwolilo by spelnic jego dazenia do zwiazania z jego rodem RP i uzaleznieiu od polskiego interesu, obrony chrzescijaskiej europy i przyniesono by mu na slask badz do pragi w zebach diadem cesarski - a sama rodzina stala by sie ksiazetami cesarstwa z prawem elektorskim! w cesarstwie i z pewna zwysieska elekcja w RP. A to dawalo by nieograniczone mozliwosci reformatorskie w kraju.

[Tomasz N]

Czechy były królestwem.

A skąd pomysł z tym pokojem po upadku Wiednia ? Ja mieszkam w Pszczynie na Śląsku i w tym czasie jak podaje monografia mej mieściny co chwila były alarmy antytureckie i miasto musiało wysyłać załogę dla obsadzenia Przełęczy Jabłonkowskiej. Więc Habsburgowie raczej by się cofnęli na zachód i północ, niż oddali koronę Sobieskiemu.

[pipen15]

Habsburgowie nie mieli by wiele do gadania po upadku stolicy i zagarnieciu ih rodzimej ziemi, nie mieli by sie na czym oprzec.do korony czech i wegier - potomek piastow i jagiellonow mial takie same prawa jak i oni, w olbiczu jego switnych zwyciest w czechach nad turkami a habsburskiej przegranej. Pozatym, w sprawe i wojne wplatany byl wielki wrog cesrza Francja i Szwecja - Francja realnie negocjowala pokoj dla polski z turcja w tamtym okresie. A takze, starala nas wciagnac w koalicje antycesarska i anty pruska. Z czego niestty nie skorzystalismy.

Wybralismy na nasza zgube wojne z turcja (jako jedyna nie uznala rozbiorow) i wojne z rosja o ukraine (wzmocnenie roli magnatow latyfundystów) co było moim zdaniem głowna przyczyna upadku RP

[pipen15]

Habsburgowie nie mieli by wiele do gadania po upadku stolicy i zagarnieciu ih rodzimej ziemi, nie mieli by sie na czym oprzec.do korony czech i wegier - potomek piastow i jagiellonow mial takie same prawa jak i oni, w olbiczu jego switnych zwyciest w czechach nad turkami a habsburskiej przegranej. Pozatym, w sprawe i wojne wplatany byl wielki wrog cesrza Francja i Szwecja - Francja realnie negocjowala pokoj dla polski z turcja w tamtym okresie. A takze, starala nas wciagnac w koalicje antycesarska i anty pruska. Z czego niestty nie skorzystalismy.

Wybralismy na nasza zgube wojne z turcja (jako jedyna nie uznala rozbiorow) i wojne z rosja o ukraine (wzmocnenie roli magnatow latyfundystów) co było moim zdaniem głowna przyczyna upadku RP

[Smardz]

Wybralismy na nasza zgube wojne z turcja (jako jedyna nie uznala rozbiorow) i wojne z rosja o ukraine (wzmocnenie roli magnatow latyfundystów) co było moim zdaniem głowna przyczyna upadku RP

Wybrali wojne z Turcją, bo po 1672 to był główny przeciwnik;)

[pipen15]

Wybrali wojne z Turcją, bo po 1672 to był główny przeciwnik;)

to prawda! tylko czy musiał?

nawet za cene terytoriów - czy utrata podola, byla dla polski zagrozeniem? mysle ze wrecz przeciwnie.

Pozatym w moim przekonaniu głownym przeciwniekiem RP jak i wszystkich panstw srodkowej europy była potega panstw nuiemieckich napoirejacych na te terytoria. Polsce o wiele bardziej oplacalo by sie byc w kolalicji antycesrskiej (Francja, Szwecja, Turcja) - te panstwa nie mialy sprzecznych z nami na tamta chwile inetresow a wrecz przeciwnie wspolnych wrogów (Austria, Prusy, i Rosja). Bylismy wrogami - a moglismy byc koalicjantami - wszystko rozbilo sie o ratowanie Chrzescijanstwa i prosby papieza o koalicje antyislamska. Mysle, ze turcja była naszym naturalnym i oczywistym sojusznukiem w tamtym czasie - tylko sprytna polityka Cesarstwa i Prus zawsze sklalanila nas do działania wbrew wlasnym interesom (dodatkowo np. prusy - sprawa Kalksteina, wlaczenie sie do wojny, przepuszczenie wojsk przez terytoriu RP, i cala polityka bałtycka Sobieskiego zostala przez nich sprytnie rozegrana)

[Tomasz N]

Habsburgowie nie mieli by wiele do gadania po upadku stolicy i zagarnieciu ih rodzimej ziemi, nie mieli by sie na czym oprzec.

Czyli Czechy i Śląsk nie wystarczały ? Poza tym kłania się geopolityka. Oni może mieliby mniej do gadania lub z niższej pozycji, ale naszym sąsiadom z wschodu i zachodu i północy niezbyt by się podobało takie wzmocnienie Polski.

do korony czech i wegier - potomek piastow i jagiellonow mial takie same prawa jak i oni

Naprawdę ? A czego miały niby wynikać ?

w olbiczu jego switnych zwyciest w czechach nad turkami a habsburskiej przegranej.

Jego świetne zwycięstwa w Czechach szłyby na konto Habsburgów. Ot taki późniejszy Wiedeń

Pozatym, w sprawe i wojne wplatany byl wielki wrog cesrza Francja i Szwecja - Francja realnie negocjowala pokoj dla polski z turcja w tamtym okresie. A takze, starala nas wciagnac w koalicje antycesarska i anty pruska. Z czego niestty nie skorzystalismy.

A co z Rosją (i Anglią) ?