Bitwa o Wał Pomorski i Kołobrzeg

[Albinos]

Chyba każdy kto oglądał "Czerwoną jarzębinę" czy też "Czterech pancernych i psa" pamięta elementy związane z przełamywaniem Wału Pomorskiego. Dwa fronty radzieckie, 1 i 2 Białoruski ze względu na sporą rozbieżnosć pomiędzy obszarami na które atakowały znalazły się od sibie w odległosci 50 km. Powodowało to, że 1 Front Białoruski był zagrożony uderzeniem na jego niezabezpieczone skrzydło przez niemiecką Grupę Armii Wisła. Do załatnia tejze dziury postanowiono użyć 1 Armii WP, która 19 stycznia wruszyła spod Warszawy. W ciągu 9 dni dotarła do Bydgoszczy mimo sporoych problemów z transportem. Już następnego dnia wyrusza w kierunku Wału Pomorskiego, o którego istnieniu... nie ma pojęcia.

[w4w]

To bardzo miło że nam powiedziałeś o czymś co jak sam zauważyłeś wszyscy wiemy, jaki cel ma Twój post? Czy mamy dyskutować o tym czy ta operacja miałą sens czy o jej przebiegu czy o alternatywnych możliwościach ataku?

[Albinos]

To bardzo miło że nam powiedziałeś o czymś co jak sam zauważyłeś wszyscy wiemy, jaki cel ma Twój post? Czy mamy dyskutować o tym czy ta operacja miałą sens czy o jej przebiegu czy o alternatywnych możliwościach ataku?

To już zależy od Was, na tej samej zasadzie to nie ma sensu omawiać jakiejkolwiek bitwy czy wydarzenia historycznego (podpisanie traktatu, rządy jakiegoś władcy) bo każdy moze sobie o tym przeczytać. Przeszkadza Ci to w jaki sposób zacząłem temat? Jak chcesz to mogę zadać pytanie? Co było wg Was najważniejszym momentem w przełamywaniu Wału Zachodniego (nie chodzi o walki o sam Kołobrzeg? Ja osobiscie wolę gdy początek tematu daje reszcie możliwość wyboru tego od czego się zacznie, ale jeśłi Ty chcesz mieć sprecyzowane pytanie to proszę bardzo, na przyszłość będę pamiętał.

To bardzo miło że nam powiedziałeś o czymś co jak sam zauważyłeś wszyscy wiemy

Jesteś tego pewien, że wszyscy?

[w4w]

To już zależy od Was, na tej samej zasadzie to nie ma sensu omawiać jakiejkolwiek bitwy czy wydarzenia historycznego (podpisanie traktatu, rządy jakiegoś władcy) bo każdy moze sobie o tym przeczytać. Przeszkadza Ci to w jaki sposób zacząłem temat? Jak chcesz to mogę zadać pytanie? Co było wg Was najważniejszym momentem w przełamywaniu Wału Zachodniego (nie chodzi o walki o sam Kołobrzeg? Ja osobiscie wolę gdy początek tematu daje reszcie możliwość wyboru tego od czego się zacznie, ale jeśłi Ty chcesz mieć sprecyzowane pytanie to proszę bardzo, na przyszłość będę pamiętał.

Wybacz może się czepiam po prostu lubię wiedzieć o czym mam dyskutować.

Jesteś tego pewien, że wszyscy?

Jestem pewien że wszyscy, którzy przeczytali Twój pierwszy post :mrgreen:

[Albinos]

Aż nie chce mi się wierzyć, ze nie ma tutaj nikogo kto by chciał pogadać o tej właśnie batalii. Przecież jest to jedna z najbardziej charakterystycznych bitew jeśli chodzi o Polskę w czasie II WŚ, zaręczyny z morzem Bałtyckim są chyba przecież doskonale znanym wydarzeniem dla każdego kto choć trochę się tym interesuje.

Tak dla rozruszania szacownego towarzystwa co według Was wpłynęło na brak informacji 1 Armii WP o umocnieniach Wału Pomorskiego, może ktoś z Was dysponuje dokładnymi informacjami na ten temat..

[Andreas]

Po pierwsze:

-bardzo poważne straty-zabito co najmniej 5 tysięcy żołnierzy-tyle znalazłem w książkach i dokumentach.Głównymi przyczynami były:

-brak wsparcia lotnictwa i wystarczającego wsparcia czołgów i artylerii,

-niedostateczne wyszkolenie żołnierzy do walki na terenie umocnionym,

-brak polskich oficerów(Rosjanie krzyczeli po rosyjsku do Polaków, Polacy nie rozumieli i koniec)

-niedostateczne wyposażenie (m.in.brak hełmów i płaszczy, pasów i butów)

-brak dostatecznego wsparcia ze strony Rosjan

Po drugie:

-zwycięstwo zostało w cieniu Rosjan i ich dotarcia do Odry w lutym

[Albinos]

-bardzo poważne straty-zabito co najmniej 5 tysięcy żołnierzy-tyle znalazłem w książkach i dokumentach.

Przyznam szczerze, że z tymi danymi o poległych po polskiej stronie to spotkałem się już różnymi, od niewiele ponad 1 tys. przez prawie że 2 tys.,trochę ponad 3 tys., ok 5 tys. do 10 tys. a nawet powyżej tej liczby. I bądź tu człowieku mądry.

Skład polskich jednostek wchodzących w skład 1. Armii (l)WP:

- 1 Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki - dowódca generał brygady Wojciech Bewziuk, licząca 9444 ludzi;

- 2 Dywizja Piechoty im. Jana Henryka Dąbrowskiego - dowódca generał brygady Jan Rotkiewicz, 9832 ludzi;

- 3 Dywizja Piechoty im. Romualda Traugutta - dowódca pułkownik Stanisław Zajkowski, 9477 ludzi;

- 4 Dywizja Piechoty im. Jana Kilińskiego - dowódca generał brygady Bolesław Kieniewicz, 9609 ludzi;

- 6 Dywizja Piechoty - dowódca pułkownik Genadiusz Szejpak, 10283 ludzi;

- 1 Brygada Kawalerii - dowódca pułkownik Włodzimierz Radziwanowicz, 3047 ludzi;

- 1 Brygada Artylerii Armat im. Generała Józefa Bema - dowódca pułkownik Józef Błoński, 1079 ludzi;

- 2 Brygada Artylerii Haubic - dowódca pułkownik Kazimierz Wikientiew, 1973 ludzi;

- 3 Brygada Artylerii Haubic - dowódca pułkownik Stanisław Skokowski, 2055 ludzi;

- 5 Brygada Artylerii Ciężkiej - dowódca pułkownik Włodzimierz Kierp, 1127 ludzi;

- 1 Dywizja Artylerii Przeciwlotniczej - dowódca pułkownik Kazimierz Prokopowicz, 2334 ludzi;

- 4 Brygada Artylerii Przeciwpancernej - dowódca pułkownik Piotr Dejnechowski, 1617 ludzi;

- 1 Brygada Pancerna im. Bohaterów Westerplatte - dowódca pułkownik Aleksander Malutin, 1441 ludzi.

Dane za forum dws.org.

Tak na dobrą sprawę tytuł tematu jest trochę niedokładny, gdyż... Wał Pomorski to zwyczajnie nadużycie językowe (lub jak kto woli semantyczne). Sami Niemcy pozycje te nazwali "Pozycja Pomorska", gdyż wałem to to nie było. Polska nazwa pochodzi z nazwy rosyjskiej "Pomerański Wał". To tak na boku.

-brak wsparcia lotnictwa i wystarczającego wsparcia czołgów i artylerii,

Tak na dobrą sprawę to artyleria "pojawia się" dopiero po przełamaniu pozycji na północ od jeziora Dobre.

-brak polskich oficerów(Rosjanie krzyczeli po rosyjsku do Polaków, Polacy nie rozumieli i koniec)

Aż tak źle to chyba nie było, proste komendy to chyba każdy z nich potrafił zrozumieć Tutaj nie była raczej potrzebna znajomość języka na poziomie Dostojewskiego czy Puszkina.

[Andreas]

W jednej z książeczek z serii ''BKD'' pt. ''Wał Pomorski 1945'', autor, Janusz Korczak wymienił liczbę poległych żołnierzy, którzy zostali odnalezieni i zidentyfikowani, pochowanych na cmentarzu bodajże w Wałczu na co najmnej 4,5 tysiąca.Książka ta została wydana w 1968r.Jeśli Rosjanin na odprawie mówił po rosyjsku do żołnierzy, to wątpię, by wszystko zrozumieli.Lotnictwo polskie było wtedy już na tyle silne, że mogło wspomagać żołnierzy I. Armii.Czolgi, z tego co wiem, nie brały udziału w poważnej liczbie-moze ich było ledwo 100.Jeśli chodzi zaś o siłę I. Armii, to uważam, że jest to zaledwie namiastka armii-na przykład 2. Korpus Polski gen.Andersa liczył w czerwcu '45r. już ponad 100 tys. żołnierzy.Dowódcami byli Polacy, a nie Sowieci.Nawet brygady w I. Armii nie mają pełnego stnu-1.Bryg.Panc. im. Bohaterów Westerplatte nie ma nawet stanu pułku.

[Albinos]

Jeśli Rosjanin na odprawie mówił po rosyjsku do żołnierzy, to wątpię, by wszystko zrozumieli.

Po kilku latach część na pewno się nauczyła języka. Nawet jeśli byli tacy co jeszcze nie wszystko rozumieli to na pewno ktoś im tłumaczył to co trzeba.

Lotnictwo polskie było wtedy już na tyle silne, że mogło wspomagać żołnierzy I. Armii.

Jednak jego użycie leżało w gestii dowództwa radzieckiego.

Jeśli chodzi zaś o siłę I. Armii, to uważam, że jest to zaledwie namiastka armii-na przykład 2. Korpus Polski gen.Andersa liczył w czerwcu '45r. już ponad 100 tys. żołnierzy.Dowódcami byli Polacy, a nie Sowieci.

Dwa zupełnie inne światy, zupełnie inne miary... pewnych rzeczy się nie da porównać, więc lepiej tego nie robić.

[Leuthen]

W jednej z książeczek z serii ''BKD'' pt. ''Wał Pomorski 1945'', autor, Janusz Korczak

Jerzy Korczak jest autorem książki "Klucz do Berlina", poświęconej przełamaniu Wału Pomorskiego.

wymienił liczbę poległych żołnierzy, którzy zostali odnalezieni i zidentyfikowani, pochowanych na cmentarzu bodajże w Wałczu na co najmnej 4,5 tysiąca.

W Wałczu spoczywa 4390 żołnierzy polskich, kolejnych 616 na cmentarzu w Złotowie ["Przewodnik po upamiętnionych miejscach walk i męczeństwa. Lata wojny 1939-1945, Warszawa 1988, s. 512-513]

Jeśli chodzi zaś o siłę I. Armii, to uważam, że jest to zaledwie namiastka armii-na przykład 2. Korpus Polski gen.Andersa liczył w czerwcu '45r. już ponad 100 tys. żołnierzy.

Bardzo chybiony argument :!: Wysoki stan liczebny korpusu w miesiąc po zakończeniu wojny był efektem napływu byłych jeńców z wyzwolonych obozów. Wchodząc do bitwy o Monte Cassino w maju 1944 r. korpus liczył ok. 53 tys. żołnierzy. Od chwili przybycia do Włoch do 25 maja 1944 r. (zdobycie Piedimonte) straty korpusu wyniosły 4290 ludzi, w tym 948 zabitych.

[Albinos]

Takie dwa krótkie pytania na rozruszanie tematu, czy zdobycie Kołobrzegu było niezbędne dla nacierających oddziałów radzieckich? Jak oceniacie przygotowania Niemców do obrony?

[ak_2107]

Takie dwa krótkie pytania na rozruszanie tematu, czy zdobycie Kołobrzegu było niezbędne dla nacierających oddziałów radzieckich? Jak oceniacie przygotowania Niemców do obrony?

Kolobrzeg musial zostac zdobyty - predzej czy pozniej. Odnosnie militarnego -strategicznego znaczenia portu i miasta w czasie ofesywy na Pomorzu mozna dyskutowac.

Z racji polozenia odgrywal w tym okresie na pewno znaczaca role. Praktycznie -

uwzgledniajac realny stosunek sil niemiecko - radzieckich raczej nie byl decydujacym

objektem. Z dzisiejszego punktu widzenia. Rosjanie sie mogli na to zapatrywac inaczej.

Oprocz kwestii militarnych znaczaca - chyba wieksza role - odgrywal propagandowy wydzwiek obrony i zdobycia Kolobrzegu - dla obu stron. Niemcy duzym nakladem i

pod okiem samego Goebbelsa nakrecili w 1944 roku film "Kolberg" o obronie twierdzy

przed wojskami napoleonskimi w 1807 roku. Ku pokrzepieniu serc. Przyklad woli

przetrwania narodu niemieckiego. Premiera 30. 01. 1945 w oblezonym

La Rochelle (nad Atlantykiem) i w Berlinie.

6 tygodni pozniej "slowo stalo sie cialem" - Rosjanie i Polacy stoja pod twierdza.

(Choc Kolberg - Kolobrzeg wlasciwie statusu twierdzy - Festung - nie posiadal.

To byl Fester Platz - rejon umocniony. Statusu twierdzy Kolberg nie posiadal juz

od 1873 roku....) O ile Niemcy do obrony przygotowywali sie juz

od konca 1944 roku to w momencie radzieckiego ataku, abstrahujac od sprzyjajacego

obronie terenu i zbudowanych, reaktywowanych, umocnien, obrone stanowila mieszanina

roznych jednostek, czesciowo Volkssturm, napredce formowana..... Z pustego w prozne sie nie przeleje.

Ze zdobycia/obrony Kolbergu/Kolobrzegu byly zadowolone obie strony. .....

Rosjanie - rozkaz Stalina nr. 302 z obligatoryjnym salutem artyleryjskiim i pochwala

dla polskich zolnierzy.

Niemcy po upadku Kolbergu pomineli ten fakt w Wehrmachbericht (z inicjatywy Goebbelsa,

o czym ow wspomina w swoich pamietnikach 19.03.1945 ). Jednak dowodzacy obrona

pulkownik Fullriede, ktoremu udalo sie ewakuowac zostaje awansowany na generala.

Sama ewakuacja kilkudziesieciu tysiecy uciekinierow z atakowanego miasta jest/byla uwazana za sukces.

Polskie jednostki poniosly podczas szturmowania Kolobrzegu straty w rannych i zabitych

rzedu 12 - 15 % stanow osobowych uczestniczacych w walkach jednostek. Choc to

moze zabrzmiec cynicznie - dla frontu wschodniego i walk prowadzonych w porownywalnych warunkach to byla "norma".

Jest dosc dobra polska strona na ten temat .....nie pamietam dokladnie adresu

ale mozna ja przez google znalezc.....Kolberg...cos tam.. pl.

pozdrawiam

[Albinos]

(Choc Kolberg - Kolobrzeg wlasciwie statusu twierdzy - Festung - nie posiadal.

A nie posiadał z tej prostej przyczyny, że Fullride (weteran Africa Korps) nie złożył odpowiedniej przysięgi, wedle której jako komendant twierdzy będzie jej bronił do ostatniego żołnierza i ostatniego naboju. Było to ponoć spowodowane faktem, iż Fullride nie chciał tego robić ze względu na dużą ilość ludności cywilnej. Naciskał na władze partyjne, aby wydały pozwolenie na ewakuację, jednak ani Kreisleiter Geriets, ani Gaulaiter Pomorza Schwede-Coburg, nie chcieli jej wydać.

obrone stanowila mieszanina

roznych jednostek, czesciowo Volkssturm, napredce formowana.....

Jak to było dokładnie z jej ilością? Spotkałem się z wersjami od 50 do nawet 85 tys.

PS. Witam na forum, mam nadzieję, że staniesz się stałym uczestnikiem rozmów;)

[ak_2107]

Albinos

Cytat:

obrone stanowila mieszanina

roznych jednostek, czesciowo Volkssturm, napredce formowana.....

Jak to było dokładnie z jej ilością? Spotkałem się z wersjami od 50 do nawet 85 tys.

Punkt liczenia zalezy od punktu siedzenia.....

z malo ciekawej niemieckiej stronki..... (dosc brunatna....) :

Kolberg wurde von etwa 3.500 Mann -also gerade mal eine halbe Division- verteidigt und hat sich doch ca. vier Wochen gegen eine gewaltige Übermacht an Polen und Russen halten können, um die etwa 75.000 in der Stadt befindlichen Flüchtlinge aus Ostpreussen, Ost-Pommern und die Stadtbewohner über See zu evakuieren.

(Kolobrzeg byl broniony przez ok 3500 zolnierzy - na dobra sprawe pol dywizji)

i bronil sie ok 4 tygodnie........

Ta liczba powtarza sie w wiekszosci literatury "wspomnieniowej"

lexikonderwehrmacht podaje liczbe 4000 zolnierzy.....

polska Wikipedia

W nocy z 1 7 na 18 marca, po przegrupowaniu oddziałów i przygotowaniu artyleryjskim, rozpoczął się generalny szturm trzeciego pierścienia obrony. W godzinach rannych rejon stacji kolejowej i port zostały zdobyte. Nieprzyjacielowi udało się część sił ewakuować morzem. Reszta została zniszczona lub wzięta do niewoli ( około 8000 jeńców). Własne straty wyniosły 1206 poległych i zaginionych bez wieści.

za strona:

http://www.festungkolberg.prv.pl/

Załoga Twierdzy wynosiła około 10-12 tys. żołnierzy armii regularnej i Volkssturmu (z dokumentów niemieckich wynika, że Kołobrzegu broniło w sumie 7800 żołnierzy. Doniesienia i raporty walczących jednostek polskich określają niemieckie siły na 14-15 tys. żołnierzy)

(sadze, ze dane z tej strony sa najblizsze realiow.....)

Na dobra sprawe bez siegniecia do materialow zrodlowych tego sie nie da okreslic,

tym bardziej, ze w masie uciekinierow - ich liczba - do 85 000 - wydaje mi sie byc zawyzona

- bylo z pewnoscia sporo osob z organizacji paramilitarnych czy zolnierzy.

bitwa o Kolberg trwa nadal.....

pozdr.

[ciekawy]

Kolberg wurde von etwa 3.500 Mann -also gerade mal eine halbe Division- verteidigt und hat sich doch ca

To mniej niż 1/4 (ein viertel) pełnoetatowej niemieckiej dywizji - czy w 1944r. zmniejszono kryteria ilościowe u Adolfa ?