Tobruk 1941

[gringor]

Co sądzicie, o udziale Brygady Strzelców Karpackich w tej bitwie?

Moim zdaniem była jedną z ważniejszych, w rejonie Afryki.

I zastanawiam się dlaczego wcześniej nie pojawiła się ta bitwa w tym dziale.

[Tomek91]

Przecież Niemcy zdobyli Tobruk rok później . Erwin poprostu przesadził i go poniosło . Natomiast Tobruk 1942 to prawdziwa klęska dowództwa angielskiego .

Fakt , że kiedy oswobodzono Tobruk w Angli zaczeły bić dzwony , uznano to za wielką victorię .

Samo oblęzenie Tobruku przeszło do legendy . Polacy , Australijczycy i Nowozelandczycy dzielnie stawiali opór niemieckiej armii .

[Davout]

Przecież Niemcy zdobyli Tobruk rok później . Erwin poprostu przesadził i go poniosło . Natomiast Tobruk 1942 to prawdziwa klęska dowództwa angielskiego .

Dokładnie, ale gringorowi chodziło o oblężenie Tobruku w 1941.

Polacy w Tobruku, walczyli dzielnie z znienawidzonym wrogiem. Nie ma co dużo mówić...Polacy szli tam gdzie można się bić z Niemcami. Nie złamały ich mrozy Skandynawi, pustynna gorączka Afryki, wzgórza Italii i pustkowia Rosji. A gdzie Niemców spotkali nie mieli litości :eye: .

Pozdrawiam

[Black Wind]

Tym bardziej należą się pochwały "sczurom Tobruka" za przeżycie w niesamowicie ciężkich warunkach. Trzeba mieć naprawdę wiele determinacji żeby żyć w obleżeniu (biernym) kiedy brakuje wszystkiego.

[mch90]

Tobruk jest pierwszym podczas IIWŚ punktem, w którym zawiodła taktyka blitzkriegu. Bitwa ta pokazała, co może zdziałać trwająca nieustraszenie na stanowiskach piechota, nawet jeśli przejadą po niej czołgi. Dowodzi też, że nawet udane włamanie w głąb systemu umocnień nie powoduje jeszcze kapitulacji i że nawet absolutne panowanie w powietrzu- jakie osiągnęli Niemcy nad Tobrukiem- nie musi być decydującym czynnikiem.

Obrona Tobruku to ważny rozdział w kampanii afrykańskiej. Zmusiła ona Rommla do pozostawienia w tym miejscu 70 tysięcy żołnierzy (z dywizji "Brescia", "Pavia", "Bologna" wspieranych przez niemieckie czołgi i piechotę)- których brakowało na głównej linii frontu pod Sollum. Ponadto, Rommel został zmuszony do użycia w Tobruku większości swoich sił powietrznych, w związku z czym nie mógł ich użyć do zadań na zachodzie, na froncie egipskim.

Ocenia się, że gdyby Tobruk nie bronił się z taką zaciętością, Rommlowi przypuszczalnie udałoby się już wiosną 1941 przeprowadzić uderzenie sięgające delty Nilu.

[zabs82]

Bądźmy szczerzy mości panowie. Udział SBSK w obronie Tobruku miały charakter bardziej "ku pokrzepieniu serc" jak konkretnej walki. W czasie kiedy nasi zajmują pozycje w twierdzy, najcięższe walki toczą się na wschodzie podczas operacji "Crusader" i to niestety bez udziału naszych.

[mch90]

Bądźmy szczerzy mości panowie. Udział SBSK w obronie Tobruku miały charakter bardziej "ku pokrzepieniu serc" jak konkretnej walki. W czasie kiedy nasi zajmują pozycje w twierdzy, najcięższe walki toczą się na wschodzie podczas operacji "Crusader" i to niestety bez udziału naszych.

A jak przedstawiają się dokonania naszej brygady podczas wyłamywania się z Tobruku? Czy ktoś posiada jakiś ciekawy opis dot. zdobywania przez Polaków wzgórza El-Meduar?

Niewątpliwie wysiłek SBSK w Tobruku jest w naszej literaturze zbyt zmitologizowany- polska brygada została przerzucona w rejon bitwy w połowie sierpnia 1941 roku, gdy tymczasem najcięższe zmagania o twierdzę już dawno się zakończyły- mianowicie mam tu na myśli bitwę o Występ z przełomu kwietnia i maja, oraz bitwę wielkanocną, rozegraną dwa tygodnie wcześniej. Wtedy rzeczywiście można powiedzieć, że 9. DP australijska przeszła piekło i co najważniejsze- utrzymała się.

[zabs82]

Do poczytania:

Witold Biegański "Szczurami Tobruku ich zwali"

Piszę z pamięci, ale chyba nasi obsadzili właśnie rejon Res El Meduar w czasie "Crusadera". Bo właśnie jak pisze S. Czmur W HB "Tobruk 1941-42", właśnie SBSK kończy "symbolicznie" okres długiego oblężenia odbijając z rąk Włochów Res El Meduar.

Gwoli ciekawostki australijski batalion 2/13 jest jedyną jednostką , która spędziła cały okres "Długiego oblężenia" w Tobruku, oraz wzięła aktywny udział w "Crusaderze"

[mch90]

Witold Biegański "Szczurami Tobruku ich zwali"

Będę szukał.

Piszę z pamięci, ale chyba nasi obsadzili właśnie rejon Res El Meduar w czasie "Crusadera".

Też mi się tak wydaje. SBSK luzowała w sierpniu bodajże 26. Brygadę Piechoty (2/24, 2/23, 2/48. baon).

Gwoli ciekawostki australijski batalion 2/13 jest jedyną jednostką , która spędziła cały okres "Długiego oblężenia" w Tobruku, oraz wzięła aktywny udział w "Crusaderze"

Dodam dlatego, że okręt transportowy żołnierzy z tego batalionu, HMS "Latona", został zatopiony przez Stukasy w drodze do Tobruku. Wraz z okrętem na dno poszło 24 marynarzy i 7 żołnierzy. Z tego powodu morale w 2/13 było fatalne, a by rozładować te emocje jego d-ca, płk. Burrows oświadczył, że najlepiej będzie, jeśli jego żołnierze jak najprędzej znajdą się na linii frontu. I będą mogli przelać swą złość na Niemców. Co ciekawe, batalion został przydzielony do SBSK i rozstawił pozycje w rejonie drogi do Derny (okolice posterunku S17 na zachodnim skraju twierdzy).

[amon]

Witold Biegański "Szczurami Tobruku ich zwali"

Warto przeczytać " Tobruk 1941-1942 " Zbigniew Kwiecień , Historyczne Bitwy , Bellona 93

oraz nowość , dotycząca głównie Australijczyków, ale nie tylko " Tobruk" Peter Fitzsimons , wyd. Magnum 2008.

[zabs82]

Ale w tych książkach o SBSk jest raczej śladowa ilość na potrzeby pytania mch90, ale książki są bardzo wartościowe to fakt.

[ Dodano: 2008-09-04, 00:09 ]

Też mi się tak wydaje. SBSK luzowała w sierpniu bodajże 26. Brygadę Piechoty (2/24, 2/23, 2/48. baon).

26 sieprnia SBSK luzuję 18 BP ( z 7 DP a nie jak piszą fachowce z 9 DP) w rejonie Fortu Solarno ( przejmując rolę odwodu twierdzy). Potem trwa szkolenie i takie tam...

3 października SBSk zajmuje zachodni odcinek obrony, w tym 2 i 3 baon SBSK rejon "Wyłomu".

W czasie "Crusadera" zadaniem SBSk były pozorowane ataki na "Wyłom" w celu utrzymania jak największej ilości jednostek DAK w tym rejonie.

Z nocy z 9/10 grudnia 2 i 3 baon zdobywają Res el Medauar.

W HB "Tobruk 1941" jest napisane, że Polacy i Australijczycy bardzo sobie"przypadli do gustu". Myślałem , że to jakaś propaganda, ale Fitzsimons to potwierdza

[granatg]

To ze Polacy zaprzyjaznili sie z Australijczykami to fakt, a czemu tak sie stało? Przeciez walczyli z Hindusami, Czechami itd. Przede wszystkim pierwszy widok jaki nasi zobaczyli w Tobruku to wysocy chudzi zołnierze co chodzili i walczyli w kapeluszach i butach, tylko, nasi juz wiedzieli ze z tymi ludźmi sie szybko dogadają. Poza tym 1) nasi nie lubili wyniosłych Anglików -Australijczycy równiez 2) Australiczycy [Australe - pogardliwie!] lubili wypić i wcale sie z tym nie kryli co naszym szczególnie wprzypadło do gustu 3)Australijczycy [Australe - pogardliwie!] mieli niezła fantazje w koncu to byli ochotnicy i sami młodzi a nasi wcale im nie ustępowali a jeszcze mieli z Niemcami własne rachunki co z kolei podobało sie Australiczykom [Australom - pogardliwie!], i po kilku tygodniach wywiazała sie nic przyjazni miedzy tymi żołnierzami. Mało kto wie, ale oficjalne stowarzyszenie "Szczury Tobruku" z Australii skupiajace weteranów australijskich po zakonczeniu wojny skierowało apel do Polaków z Karpackiej którzy juz notabene nie mieli dokąd wracać żeby przyjezdzali do Australi na koszt stowarzyszenia, mało tego to jeszcze znajda im domy i prace:). Takie sie braterstwo broni zawiazało:), ale o tym mało kto wie, nie wiem czy ktos skorzystał...

// FSO - Trzy uwagi: proszę zwracać uwagę na interpunkcję [kropeczki, przecinki], ortografię [narody, kraje, nazwy własne piszemy z wielkiej litery!] oraz nie używanie pogardliwych określeń [np. Australe].

[granatg]

Chciałem zauwazyc ze okreslenie -Australe-nie uzywam w sensie pogardliwo-obrazliwym, uważam ze to wspaniali ludzie, to po prostu skrót pozdrawiam