Muzyka folkowa (ludowa) od Rewolucji Francuskiej do I w.św. w Europie Środkowej

[Mamuśka Sew]

Witam,

Szukam informacji do portfolio na temat : Muzyka folkowa XIX wiecznej Europy Srodkowej ( dokladnie od Rewolucji Francuskie do I Wojny Światowej ) Czy ktoś wie, gdzie mogę znaleźć informacje na ten temat? ( książki, internet, wywiady...) Z góry dziękuję za pomoc!

Pzdr

[secesjonista]

Czy aby na pewno chodzi o muzykę folkową?

Czy raczej o ludową?

Możesz szerzej zdefiniować co rozumiesz pod tym terminem?

Edytowane 13 Luty 2011 przez secesjonista

[Mamuśka Sew]

Czy aby na pewno chodzi o muzykę folkową?

Czy raczej o ludową?

Możesz szerzej zdefiniować co rozumiesz pod tym terminem?

Witam, tak to prawda, uzylam niepoprawnego okreslenia ...chodzilo mi o muzyke ludowa.

Dokladnie o :

cyt: "Muzykę ludową tworzyli amatorzy śpiewacy oraz instrumentaliści, grający w kapelach na weselach i innych sytuacjach obrzędowych oraz na zabawach czy podczas wypasu zwierząt (tutaj używano muzyki w funkcji komunikowania się na odległość, np. sygnały na trombitach).

Muzyka ludowa opierała się pierwotnie na skali pentatonicznej i skalach modalnych...."

Czy wiesz cos wiecej na ten temat ? Moze znasz jakies zrodla z ktorych moge skorzystac?

Pzdr

[Mamuśka Sew]

Czy nikt nie zna odpowiedzi na moje pytanie ?

[secesjonista]

Można poszukać informacji o pracach ludzi skupionych wokół "Phonogramm Archiv" stworzonego przez Ericha Moritz von Hornbostela, no czy sięgnąć po prace Béli Bartóka.

Jeśli chodzi ludową muzykę czeską warto poszukać artykułów zamieszczanych w piśmie "Věnec ze zpěvů vlastenských" (wychodziło w latach: 1835-39 i 1843-1844), pismo powstało z inicjatywy Franciszka Szkorupy i Józefa Chmieleńskiego, którzy prezentowali na jego łamach pieśni narodowe. Tudzież poszukać informacji o takich osobach jak: Franciszek Ryba, Wacław Pichl, Emanuel Doleżalka czy Wacław Tomaszek.

Z polskiego podwórka warto zwrócić uwagę na postać Karola Kurpińskiego, który na łamach "Tygodnika Muzycznego" (np. w numerze 8 i 9, z 1820 r.) próbował przeprowadzić systematykę polskich pieśni ludowych (jak pisał: "pieśni prostych"), czy prace Adolfa Chybińskiego, który współtworzył zręby polskiej muzykologii.

 

Z literatury:

J.R. Bobrowska "Polska folklorystyka muzyczna: dzieje zbiorów i badań oraz charakterystyka cech stylistycznych polskiej muzyki ludowej"
tejże, "Polska folklorystyka muzyczna w epoce przedkolbergowskiej"

T. Kuryłowicz "Poglądy estetyczne Karola Kurpińskiego", w: T. Strumiłło, A. Nowak-Romanowicz, T.  Kuryłowicz "Poglądy kompozytorów polskich doby przedchopinowskiej"
"Dzieje folklorystyki polskiej 1800-1863: epoka przedkolbergowska" ed. H. Kapełuś i J. Krzyżanowski
"Dzieje folklorystyki polskiej: 1864-1918" red., tychże

A. Chybiński "O polskiej muzyce ludowej. Wybór prac etnograficznych", red. L. Bielawski

F. Bylicki "Z etnografii słuchu", Kraków 1905

"Traditional musical cultures in Central-Eastern Europe", ed. Piotr Dahlig

[euklides]

W dniu 13.02.2011 o 3:03 PM, Mamuśka Sew napisał:

Szukam informacji do portfolio na temat : Muzyka folkowa XIX wiecznej Europy Srodkowej ( dokladnie od Rewolucji Francuskie do I Wojny Światowej ) Czy ktoś wie, gdzie mogę znaleźć informacje na ten temat? ( książki, internet, wywiady...) Z góry dziękuję za pomoc!

Pzdr

 

Jeśli przyjmiemy że od Rewolucji Francuskiej to pierwszą taką pieśnią, chyba zresztą najsławniejszą z pieśni rewolucyjnych, była Carmagnola. Można ją uznać za ludową (bo to chyba to samo co folkowa) bowiem spełniała tego warunki. Autor był nie znany, z upodobaniem śpiewał ją lud tańcząc przy okazji, dopiero 150 lat później robiła to Edith Piaf.  No i nie była to żadna pieśń patriotyczna typu Marsylianka. 

[secesjonista]

58 minut temu, euklides napisał:

Można ją uznać za ludową (bo to chyba to samo co folkowa) bowiem spełniała tego warunki

 

Jakie?

[euklides]

3 godziny temu, secesjonista napisał:

 

Jakie?

 

Autor nieznany, co sugeruje że powstała samoistnie, proste słowa do zapamiętania, praktycznie nie kryła żadnych treści, łatwo wpadała w ucho, można było przy niej tańczyć.  

[secesjonista]

To żart? Ta argumentacja?

Ja tańczę przy "California Über Alles" - czy to muzyka ludowa zatem?

"Majteczki w kropeczki" czy "Daj mi tę noc" - to proste słowa, czy to muzyka ludowa?

 

4 godziny temu, euklides napisał:

Autor nieznany

 

Znam kilkanaście utworów muzycznych mocno wyrafinowanych a anonimowych, zatem wedle euklidesa są one ludowe...

 

9 godzin temu, euklides napisał:

No i nie była to żadna pieśń patriotyczna typu Marsylianka

 

Była to pieśń rewolucyjna, i w ujęciu wielu ówczesnych rewolucjonistów - patriotyczna, jakkolwiek rozumieli ów patriotyzm.

Sam tytuł prowadzi nas bardziej do proletariatu niźli ogólnie pojętego ludu. Treść jest mocno polityczna. Okoliczności śpiewania - są mocno polityczne.

Mógłby nam euklides przedstawić dowody, że ta pieśń trwale zapisała się we francuskich społecznościach wiejskich i ją tam przy różnych (oczywiście: nieupolitycznionych) okolicznościach. To poprosimy przykłady...

 

[euklides]

11 godzin temu, secesjonista napisał:

To żart? Ta argumentacja?

Ja tańczę przy "California Über Alles" - czy to muzyka ludowa zatem?

"Majteczki w kropeczki" czy "Daj mi tę noc" - to proste słowa, czy to muzyka ludowa?

(...)

 

Jak ktoś się uprze to może nawet zatańczyć IX-tą Symfonię Bethowena ale jest to dość niezwykłe. "Majteczki w kropeczki" są śpiewane jednak przez zawodowców i chyba ten utwór należy już  do muzyki rozrywkowej i z ludową nie ma nic wspólnego. Zresztą granica między muzyką na przykład ludową a inną jest bardzo trudno uchwytna, chociaż niewątpliwie istnieje.  Bo przecież Mazurek grany przez kapelę ludową to co innego niż ten sam Mazurek zinterpretowany przez Chopina. Natomiast z Carmagnolą nikt nie powinien mieć wątpliwości że to pieśń ludowa.

 

12 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

Znam kilkanaście utworów muzycznych mocno wyrafinowanych a anonimowych, zatem wedle euklidesa są one ludowe...

(...)

 

Nie pisałem o wyrafinowanych ale o prostych.

 

12 godzin temu, secesjonista napisał:

(...)

Była to pieśń rewolucyjna, i w ujęciu wielu ówczesnych rewolucjonistów - patriotyczna, jakkolwiek rozumieli ów patriotyzm.

(...)

 

Faktycznie że ten patriotyzm rozumieli, delikatnie mówiąc, dość oryginalnie, bo sprowadzał się do stwierdzenia że "arystokratów powywieszamy na latarniach". Tylko że dla mnie nie ma on nic wspólnego z patriotyzmem. Jeżeli ktoś uważa inaczej, to pogratulować.  

 

12 godzin temu, secesjonista napisał:

(...).

Sam tytuł prowadzi nas bardziej do proletariatu niźli ogólnie pojętego ludu. Treść jest mocno polityczna. Okoliczności śpiewania - są mocno polityczne.

(...)

 

No nie wiem. Wszakże takie pojęcie jak lud Paryża jest powszechnie znane i używane a lud Paryża nie składał się wyłącznie z proletariatu, poza tym określenie "lud" nie odnosi się tylko do wsi. 

 

[secesjonista]

14 minut temu, euklides napisał:

"Majteczki w kropeczki" są śpiewane jednak przez zawodowców

 

Jak rozumiem zdaniem euklidesa utwór ten nigdy nie był śpiewany przez niezawodowców czyli publikę, ludzi na weselach itd.?

Proponuję poznać rzeczywistość polską...

Nic co podał euklides nie jest wyróżnikiem utworu ludowego: nie czyni tego popularność, ani prostota tekstu.

Jest to pieśń rewolucyjna, ale może przekonać mnie euklides, może poda czy któraś z wersji tej pieśni znalazła się w jakimś zbiorze francuskich pieśni ludowych?

 

19 minut temu, euklides napisał:

Natomiast z Carmagnolą nikt nie powinien mieć wątpliwości że to pieśń ludowa

 

No, ja akurat mam, to może euklides poda nam przykład muzykologów którzy takich wątpliwości nie mają?

[secesjonista]

Dodać można:

F. Krček "Fonograf na usługach ludoznawstwa", "Lud" 1899, t. 5, z. 2

B. Łukaniuk "Pierwsze zapisy fonograficzne muzyki ludowej na Ukrainie (1898)", "Przegląd Muzykologiczny” nr 3, 2003

P. Dahlig "Najstarsze źródło fonograficzne folkloru polskiego (1904)", "Twórczość Ludowa”, 1994, nr 3–4

L. Bielawski "O rękopiśmiennym zbiorze melodii podhalańskich Adolfa Chybińskiego", "Muzyka” 1958 nr 1–2

P. Dahlig "Early Field Recordings in Poland (1904–1939) and their Relations to Phonogram Archives in Vienna and Berlin", w: "Music Archiving in the World. Papers Presented at The Conference on the Occasion of the 100th Anniversary of the Berlin Phonogramm-Archiv", red. G. Berlin, A. Simon

J. Jackowski "The Oldest Sound Archive of Traditional Music in Poland in Relation to Current Challenges", w: "Tautosakos darbai / Folklore Studies", Ed.  L. Būgienė.