Przyczyny 1 wojny i kilka pytan

[pacos]

Czesc, na jutro mam referat dotyczacy przyczyn wybuchu I wojny swiatowej, jestem w 3 klasie liceum w klasie z historia na podstawie.

Takie zagadnienia podal mi nauczyciel:

1) przyczyny posrednie i bezposrednie

2) Balkany, kotly balkanskie

3) smierc Franciszka Ferdynanda

4) brak respektowania traktatow pokojowych

5) fronty polnocny i polodniowy

6) USA w wojnie

7) kraje neutralne podczas wojny

8) wojna totalna

9) strefy umocnien miedzy Farncja, a Niemcami.

I tak, mam kilka pytan, moglibyscie mi przytoczyc z jakiegos zrodla o co chodzi w tym podpunkcie 4, jakie panstwa oglosily neutralnosc i cos wiecej o tym oraz o o tych umocnieniach? Bylbym bardzo wdzieczny, reszte juz mam a co do tych to znalezc tego nie moge

[Samuel Łaszcz]

Czesc, na jutro mam referat dotyczacy przyczyn wybuchu I wojny swiatowej, jestem w 3 klasie liceum w klasie z historia na podstawie.

Takie zagadnienia podal mi nauczyciel:

1) przyczyny posrednie i bezposrednie

2) Balkany, kotly balkanskie

3) smierc Franciszka Ferdynanda

4) brak respektowania traktatow pokojowych

5) fronty polnocny i polodniowy

6) USA w wojnie

7) kraje neutralne podczas wojny

8) wojna totalna

9) strefy umocnien miedzy Farncja, a Niemcami.

I tak, mam kilka pytan, moglibyscie mi przytoczyc z jakiegos zrodla o co chodzi w tym podpunkcie 4, jakie panstwa oglosily neutralnosc i cos wiecej o tym oraz o o tych umocnieniach? Bylbym bardzo wdzieczny, reszte juz mam a co do tych to znalezc tego nie moge

Co za czasy...

http://pl.wikipedia.org/wiki/I_wojna_%C5%9Bwiatowa

[pacos]

No dzieki za linka ale akurat zaczalem szukanie od wikipedii i na tamte pytania tam odpowiedzi nie znalazlem dlatego napisalem tutaj.. skoro wiesz czy jest tam cos co mogłoby mi pomoc to licze ze mi pomozesz bo ja tam nic odnosnie tych punktow nie znajduje.

[secesjonista]

ad 9:

Trzeba chyba poszukać o koncepcji twierdz fortowych i ich rozwoju, w odróżnieniu od późniejszej koncepcji linii fortyfikacyjnej (vide linia Maginota).

Można poszukać o umocnieniach w tzw. Bramie Charmes, o koncepcji umocnień wywodzących się jeszcze od Montelamberta, poprzez prace Marescota, Mougina...

I zajrzeć tu:

http://www.fortyfikacje.net/pisz/biblio/ziel000.htm

i tu:

http://www.mars.slupsk.pl/fort/01.htm

Edytowane 26 Wrzesień 2010 przez secesjonista

[harry]

ad 9:

Trzeba chyba poszukać o koncepcji twierdz fortowych i ich rozwoju, w odróżnieniu od późniejszej koncepcji linii fortyfikacyjnej (vide linia Maginota).

Można poszukać o umocnieniach w tzw. Bramie Charmes, o koncepcji umocnień wywodzących się jeszcze od Montelamberta, poprzez prace Marescota, Mougina...

I zajrzeć tu:

http://www.fortyfikacje.net/pisz/biblio/ziel000.htm

i tu:

http://www.mars.slupsk.pl/fort/01.htm

Ja bym raczej szukał rozwiązania w skutkach wojny 1870/71 - zajęcie Alzacji pozbawiło Francję części fortyfikacji i naturalnych punktów oporu, a doświadczenia obrony Paryża dowiodły skuteczności twierdz fortowych. Więcej w: J.Centek, Verdun 1916

[Tomasz N]

A jak się ma Alzacja do planu Schlieffena ?

[harry]

A jak się ma Alzacja do planu Schlieffena ?

Pytasz na serio? Nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale mogę coś na szybko wymyślić

[secesjonista]

Czesc, na jutro mam referat dotyczacy przyczyn wybuchu I wojny swiatowej, jestem w 3 klasie liceum w klasie z historia na podstawie.

Takie zagadnienia podal mi nauczyciel:

4) brak respektowania traktatow pokojowych

...

Trzeba wyjść od sytuacji jak powiązane były dyplomatycznie wcześniej państwa europejskie (i nie tylko) i jak potem zmieniały się te koalicje o do czego prowadziły. W jaki sposób zachwiano względną równowagę sił.

Nierespektowanie traktatów pokojowych można wykazać na przykładzie francuskich działań w Maroku (włącznie z pogwałceniem porozumień z Algeciras z 1906 r.), wskazać na szereg mniejszych konfliktów poprzedzających wybuch I wojny światowej - a to najłatwiej poprzez zapoznanie się z tematyką poszczególnych konferencji londyńskich.

http://portalwiedzy.onet.pl/8904,,,,londyn...ncje,haslo.html

Tu można poczytać o tym obszerniej i wyłuskać potrzebne informacje:

http://www.stosunki-miedzynarodowe.pl/refe...ed-i-wojna.html

[Tomasz N]

Pytasz na serio? Nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale mogę coś na szybko wymyślić

Serio. Ale po co na szybko ?

Jeżeli to osłabienie francuskiej obrony oddaniem Alzacji było tak istotne, to tam powinno pójść główne natarcie. A poszło bokiem. Oczywiście można uruchomić II piętro rozumowania, że Schlieffen założył, że Francuzi wiedząc o osłabieniu, tam zrobią ciężkość obrony, którą trzeba obejść. I robi się ciekawie.

Biorąc z kolei pod uwagę, że w 1914 Moltke zmodyfikował plan Schlieffena i wzmocnił siły nacierające środkiem kosztem skrzydła, i tak pozbawił się szans na zwycięstwo, robi się jeszcze ciekawiej z tą Alzacją.

Byłem w tej okolicy parę lat temu i te tereny są niesamowite. Lesiste wzgórza na których szczycie są liczne ruiny. Wszystko wcale nie zniszczone podczas wojen, tylko spalone przez opuszczających ten teren już po wojnie Francuzów.

Edytowane 26 Wrzesień 2010 przez Tomasz N

[harry]

Serio. Ale po co na szybko ?

Jeżeli to osłabienie francuskiej obrony oddaniem Alzacji było tak istotne, to tam powinno pójść główne natarcie. A poszło bokiem.

Utrata granicy na Renie i położonego równolegle do niego pasma Wogezów musiała być bolesna. Była na tyle istotna, że Francuzi zafundowali sobie za jakieś straszne pieniądze (ale nie chce mi się sprawdzać za jakie) cały system obronny oparty o cztery twierdze: Verdun, Toul, Epinal i Belfort, oraz o szereg niewielkich fortów pośrednich (forts d'arret, Sperrforts) pomiędzy twierdzami Toul i Verdun, oraz Epinal i Belfort. Przestrzeń na północ od Verdun i pomiędzy Toul i Epinal nie była broniona (to ta wspomniana przez Secesjonistę brama Charmes).

Z kolei po drugiej stronie granicy powstały nowoczesne twierdze w Strasburgu i Metzu, oraz, na linii Renu przebudowano: Kolonię, Koblencję, Mainz i Weser, które to twierdze miały być takimi ufortyfikowanymi przyczółkami mostowymi. Zapewniono sobie zatem całkowitą swobodę operacji w Alzacji i Lotaryngii.

Plan Schliffena zakładał, że niemieckie prawe skrzydło okrąży francuską armię poza obszarem ufortyfikowanym, a Francuzi i tak muszą utrzymać wojska naprzeciw fortyfikacji niemieckich, bądź wykrwawią się próbując je zdobywać. W 1881 Francuzi przeprowadzili regularne manewry oblężnicze. Przeprowadzono pozorowany atak na dwa forty detaszowane twierdzy Verdun. Okazało się że do zdobycia tych dwu fortów potrzeba 3 miesięcy i jakieś 500 000 pocisków ciężkiej artylerii. Prawdopodobnie tak kalkulowali też Niemcy czas potrzebny do zdobycia Metzu czy Strasburga, a armia francuska miała zostać pobita w 6 tygodni!

Oczywiście kryzys fortyfikacyjny wywołany wynalezieniem pocisków burzących, przekreślał te kalkulacje, ale akurat Metz i Strasburg były modernizowane, jako zdaje się jedyne dwie twierdze na zachodniej granicy.

Mogę mieć rację ?

[Tomasz N]

Coś może w tym być. Twierdze dają pewną swobodę czasową broniącemu, przez co może zdjąć z tego kierunku i przerzucić więcej wojsk na inny atakowany odcinek. A nacierający musi w związku z tym użyć większej ilości wojska dla związania tej obrony (by ich broniący nie mógł przerzucić). To mogłoby tłumaczyć korektę Moltkego.

Ale jeżeli Francuzi skorygowali twierdzami utratę Alzacji, to fakt jej utraty nie ma znaczenia dla wybuchu WW.

Edytowane 26 Wrzesień 2010 przez Tomasz N

[harry]

Ale jeżeli Francuzi skorygowali twierdzami utratę Alzacji, to fakt jej utraty nie ma znaczenia dla wybuchu WW.

Dla samego wybuchu raczej nie, chociaż sam fakt budowania fortyfikacji może być uznany za akt wrogi. Pytanie jednak było o obszary ufortyfikowane, a budowa Sere de Rivieres wynika bezpośrednio z utraty ziem na zachód od Renu, a tym samym ze skutków wojny 1870/71.

Swoją drogą zmusiłeś mnie do wysiłku intelektualnego w niedzielny wieczór, a obiecałem sobie tego nie robić Przy okazji opracowaliśmy też koledze pkt.9

[Tomasz N]

Harry napisał:

Przy okazji opracowaliśmy też koledze pkt.9

Bez znaczenia bo kolega napisał:

resztę (poza 4) już mam

Może się inni włączą. Ale to:

Swoją drogą zmusiłeś mnie do wysiłku intelektualnego w niedzielny wieczór, a obiecałem sobie tego nie robić

jest korzystne. Jak tu już gdzieś pisałem, organ nieużywany podlega zanikowi.