Emiliano Zapata i Augusto Cesar Sandino.

[Czerwony Hetman]

Witam.

Na poiczątek kilka słów na temat tytułowych bohaterów:

Emiliano Zapata

Ur. 8 sierpnia 1879 roku w wiosce Anenecuilco w stanie Morelos. W czasie rewolucji meksykańskiej stał na czele Rewolucyjnej Armii Południa - chłopskich oddziałów partyzanckich walczących o prawa Indian do ziemi. Zwolennik radykalnej reformy rolnej. Zamordowany podstępnie 10 kwietnia 1919 roku. Obecnie bohater narodowy Meksyku.

Augusto Nicolas Calderon Sandino

Ur. 18 maja 1895 roku w wiosce Niquinohomo koło Masaya w centralnej Nikaragui. Przywódca powstania antyamerykańskiego z lat 1926-1934. Twórca Armii Obrony Suwerenności Narodowej Nikaragui. Opowiadał sie za radykalną reformą rolną i obroną interesów narodowych przed USA i Wielka Brytanią. Zamordowany podstępnie przez Gwardię Narodową w okolicach Managuii w kilka godzin po podpisaniu porozumienia pokojowego w dniu 21 lutego 1934 roku.

Pozdro i zapraszam do dyskusji.

[secesjonista]

Witam.

Na poiczątek kilka słów na temat tytułowych bohaterów:

Emiliano Zapata

Ur. 8 sierpnia 1879 roku w wiosce Anenecuilco w stanie Morelos. W czasie rewolucji meksykańskiej stał na czele Rewolucyjnej Armii Południa - chłopskich oddziałów partyzanckich walczących o prawa Indian do ziemi. Zwolennik radykalnej reformy rolnej. Zamordowany podstępnie 10 kwietnia 1919 roku. Obecnie bohater narodowy Meksyku.

Augusto Nicolas Calderon Sandino

Ur. 18 maja 1895 roku w wiosce Niquinohomo koło Masaya w centralnej Nikaragui. Przywódca powstania antyamerykańskiego z lat 1926-1934. Twórca Armii Obrony Suwerenności Narodowej Nikaragui. Opowiadał sie za radykalną reformą rolną i obroną interesów narodowych przed USA i Wielka Brytanią. Zamordowany podstępnie przez Gwardię Narodową w okolicach Managuii w kilka godzin po podpisaniu porozumienia pokojowego w dniu 21 lutego 1934 roku.

Pozdro i zapraszam do dyskusji.

A jakiej dyskusji?

Na temat podanych, dość oczywistych faktów, czy na temat... choćby: jakie dobre skutki dla poprawy sytuacji ekonomicznej mieszkańców przyniosły działania sandinistów?

Nie wiem jaki ma być zaczyn dyskusji?

Może kolega naprowadzi?

[Bruno Wątpliwy]

Jak rozumiem, osnową dyskusji ma być próba oceny obydwu postaci, co nie jest wcale złym zagajeniem Secesjonisto. Wiele ciekawych polemik na forum tak się zaczynało. Jedyne, czego bym się czepiał, to tego, że połączono w ramach jednego tematu Sandino i Zapatę, bo osobiście wolałbym odrębne dyskusje o każdym z nich, a nie temat ogólny - w rodzaju "rewolucjoniści południowoamerykańscy".

akie dobre skutki dla poprawy sytuacji ekonomicznej mieszkańców przyniosły działania sandinistów?

Jak rozumiem, w tym miejscu dyskutujemy o sandinistach sprzed zabójstwa wracającego z negocjacji z Sacasą Sandino (czy ewentualnie do rozbicia sił Altamirano), a nie o tych, którzy wkroczyli do Managui w 1979 r.? Ta dyskusja - moim zdaniem - jest skazana jedynie na przypuszczenia, skoro wypracowany w 1934 r. kompromis został zmyty krwią Sandino, a sandiniści przecież władzy w kraju wcześniej nie sprawowali. Ja w każdym razie przypuszczam, że "Tacho" Somoza dla poprawy sytuacji ekonomicznej mieszkańców zrobił dużo mniej, niż zrobiłby Sandino, gdyby jakimś cudem objął władzę w latach 30. (i Stany Zjednoczone dałyby mu ową władzę sprawować, nie preferując silnie i długo w regionie "swoich sk...ynów" - określenie nie moje, jeno - podobno - Roosvelta).

[secesjonista]

Jest tylko jeden problem - możemy tu w kwestiach ewentualnego cudu ekonomicznego Sandino - gdybać.

W sumie to co mamy oceniać?

Może ktoś pokusi się o streszczenie programu ekonomicznego i społecznego?

A słowa chyba anegdotyczne, bo takież same przypisuje się Trumanowi o Trujillo.

[Bruno Wątpliwy]

W sumie to co mamy oceniać?

Jak napisałem powyżej, a co można łatwo przeczytać, możemy w tej materii tylko przypuszczać (czyli inaczej - gdybać). Ale to przecież Kolega Secesjonista wywołał powyższy "gdybiący" temat, zatem miał w tym jakiś cel, bo nie podejrzewam, że pomylił lata 20. i 30. z 70. i 80.

W każdym razie program Sandino z lat 1933-1934 (uzgodniony z prezydentem Sacasą) polegał z grubsza na demobilizacji sił partyzanckich i oddaniu im do dyspozycji terenów pod osadnictwo rolne. Chodziło jeszcze o oddanie Gwardii Narodowej "Tacho" pod kontrolę prezydenta. Cele dosyć rozsądne, zaiste nic w nich szokującego. Przynajmniej "uzasadniającego" mord.

[secesjonista]

Jak napisałem powyżej, a co można łatwo przeczytać, możemy w tej materii tylko przypuszczać (czyli inaczej - gdybać). Ale to przecież Kolega Secesjonista wywołał powyższy "gdybiący" temat, zatem miał w tym jakiś cel, bo nie podejrzewam, że pomylił lata 20. i 30. z 70. i 80.

W każdym razie program Sandino z lat 1933-1934 (uzgodniony z prezydentem Sacasą) polegał z grubsza na demobilizacji sił partyzanckich i oddaniu im do dyspozycji terenów pod osadnictwo rolne. Chodziło jeszcze o oddanie Gwardii Narodowej "Tacho" pod kontrolę prezydenta. Cele dosyć rozsądne, zaiste nic w nich szokującego. Przynajmniej "uzasadniającego" mord.

Kolega secesjonista jest li tylko zwykłym użytkownikiem, stąd jego wiedza mikra i nie warta deliberacji i zaczepek.

Kolega secesjonista myli się nader często, a kiedy się myli to potrafi na tymże forum się przyznać.

(vide uwaga kolegi Łyzio w książkach)

Kolega nie pomylił dat, choć czasem mu się zdarza, kiedy pisał o sandinistach to pisał o ruchu firmowanym tymże nazwiskiem, w jego wczesnym okresie.

Ja naprawdę nie znam tego okresu stąd interesuje mnie jakie postulaty stawiały te ugrupowania.

I naprawdę jeszcze rozróżniam pomiędzy sandinistami z różnych okresów.

Jeszcze...

[Czerwony Hetman]

"Jak rozumiem, osnową dyskusji ma być próba oceny obydwu postaci, co nie jest wcale złym zagajeniem Secesjonisto. Wiele ciekawych polemik na forum tak się zaczynało. Jedyne, czego bym się czepiał, to tego, że połączono w ramach jednego tematu Sandino i Zapatę, bo osobiście wolałbym odrębne dyskusje o każdym z nich, a nie temat ogólny - w rodzaju "rewolucjoniści południowoamerykańscy"."

Pierwszy post może niezbyt udany ale chodzi właśnie o taką obiektywną próbę oceny obu postaci i rzeczywistości w jakiej przyszło im żyć i działać. Co do połączenia wątku Zapaty i Sandino to uważam że jest to zupełnie na miejscu. Nie było by Sandino rewolucjonisty gdyby nie kilka lat które spędził (przed 1926 rokiem) w krajach Ameryki Środkowej w tym również w Meksyku.

Zapata i Sandino to tylko dwie sztandarowe postacie spośród rewolucjonistów latynoamerykańskich, gdyby chcieć pisać o wszystkich (Pancho Villa, Pasqual Orozco, Chinchonero itp.) to bylby to temat rzeka.