Strzały na Bonifraterskiej - przemilczany epizod Powstania

[Albinos]

Kolega Albinos ucieka na ogół od dysput politycznych o samym powstaniu

Ucieka, bo nie ma odpowiedniej wiedzy. A dla mnie od jakiegoś czasu podstawą wypowiedzi jest własne przeświadczenie o odpowiedniej bazie, na której można kolejne wypowiedzi budować. Jeśli tego przeświadczenia nie mam, to nie piszę. Bo i po co? Poza tym są to dyskusje wywołujące zazwyczaj spore emocje, a ja za takimi nie przepadam. Nie ma chyba przymusu udzielania się w takich tematach?

Wreszcie to kolega odkrywa drugą twarz szerszego dyskursu, który sam chciał propagować w społeczeństwie.

A to zawsze rodzi zagrożenie niewygodnych pytań... to nie kończy się na opowiedzeniu bohaterskiego biogramu.

Jak widać na coś więcej, jak tylko opowiedzenie bohaterskiego biogramu, mnie nie stać Piszę o tym o czym piszę, bo to są tematy z pewnych względów dla mnie ważne. Jeśli ktoś chce odkrywać inne karty Powstania, droga wolna, ja zawsze z chęcią pomogę zgodnie z moją wiedzą. A na razie udział w tej dyskusji zawieszam, do czasu aż w końcu przejrzę to co mam o Powstaniu w domu i co jest dostępne w BUWie.

[Wolf]

Ja zauważyłem, że kolega ma niezwykłą chęć odbrązawiania wielu szczegółów z historii, ot pokaże zdjęcie z Bydgoszczy w 1939 roku i zada dramatyczne pytanie, ot teraz znów odkrył dramatyczny epizod z Powstania Warszawskiego

Jakie zdjęcie z Bydgoszczy 1939 i jakie dramatyczne pytanie ???????????????

A co do odbrązowiania -owszem od czasu do czasu przypominam fakty jakich przypominania z reguły się unika czy przemilcza.

A pytałem konkretnie-o Muzeum PW i b.nawet szczegółowe kalendaria czy kroniki wydarzeń Powstania ,które milczą zarówno o tym incydencie a nawet w ogóle w kwestii -że do używania przez powstańców broni palnej wobec ludności czasem dochodziło.

Edytowane 2 Sierpień 2010 przez Wolf

[secesjonista]

Jakie zdjęcie z Bydgoszczy 1939 i jakie dramatyczne pytanie ???????????????

A co do odbrązowiania -owszem od czasu do czasu przypominam fakty jakich przypominania z reguły się unika czy przemilcza.

A pytałem konkretnie-o Muzeum PW i b.nawet szczegółowe kalendaria czy kroniki wydarzeń Powstania ,które milczą zarówno o tym incydencie a nawet w ogóle w kwestii -że do używania przez powstańców broni palnej wobec ludności czasem dochodziło.

Trzeba zwrócić honor koledze Wolfowi, zdjęcie było zamieszczone przez innego użytkownika.

[Wolf]

A na poważnie - to wreszcie ciekawy aspekt samego powstania.

warto chyba się zastanowić, iż nie powstała monografia tycząca się ludności cywilnej Warszawy w okresie PW, z uwzględnieniem całkiem nieakceptowalnych martyrologicznie incydentów.

A pierwszą monografię spełniającą kryteria pracy naukowej skupioną na losie ludności cywilnej w czasie PW musiała napisać cudzoziemka(obywatelka brytyjska)-a nie polscy autorzy,którzy przez lata/dekady nie opracowali porządnie tego tematu .

Edytowane 2 Sierpień 2010 przez Wolf

[Albinos]

Miałem nie pisać, ale... Wolfie, czemu pomijasz czterotomową publikację dt. ludności cywilnej w Powstaniu, wydaną w '74 i pracę przygotowaną przez Serwańskiego wydaną w '65? Książka Hansen, o ile mi wiadomo, to rok '82, czyli do tego momentu mieliśmy już co najmniej dwie książki na ten temat. W czym te książki są gorsze od tej Hansen? Ta z '74 jest po dziś dzień uznawana za bodaj najważniejsze wydawnictwo z tego tematu.

[Wolf]

Miałem nie pisać, ale... Wolfie, czemu pomijasz czterotomową publikację dt. ludności cywilnej w Powstaniu, wydaną w '74 i pracę przygotowaną przez Serwańskiego wydaną w '65? Książka Hansen, o ile mi wiadomo, to rok '82, czyli do tego momentu mieliśmy już co najmniej dwie książki na ten temat. W czym te książki są gorsze od tej Hansen? Ta z '74 jest po dziś dzień uznawana za bodaj najważniejsze wydawnictwo z tego tematu.

To nie były prace spełniające charakter prac naukowych zaś u Serwańskiego dodatkowo albo zadziałała ówczesna cenzura albo autocenzura .

[secesjonista]

To nie były prace spełniające charakter prac naukowych zaś u Serwańskiego dodatkowo albo zadziałała ówczesna cenzura albo autocenzura .

Aaa... to już kolega nie tylko wymaga informacji w pracach, wymaga obecnie by spełniała kryterium naukowe.

A jakież to jest?

[Wolf]

Aaa... to już kolega nie tylko wymaga informacji w pracach,

Można wiedzieć gdzie w pracy Serwańskiego (bo tej drugiej pracy nie czytałem)jest najmniejsza wzmianka o wypadkach użycia przez powstańców broni względem polskich cywilów?

Edytowane 2 Sierpień 2010 przez Wolf

[Albinos]

Tą z '74 przygotowywały osoby takie jak chociażby M. M. Drozdowski, T. Szarota, J. Rzepecki i W. Bartoszewski (przygotowywano to przy współpracy z IH PAN). Ale ja się nie znam. Tak czy inaczej, w czym ta praca jest gorsza od tej Hanson? Około 2,5 tys. stron nt. ludności cywilnej w Powstaniu, w tym dokumenty i wspomnienia. Możesz mi więc wyjaśnić, czemu uważasz, że temat ten nie został porządnie opracowany aż do czasów pracy Hanson? Pomijam już to, że dla osoby nieobeznanej z tematem Twój post mógł sugerować, iż do momentu aż Hanson napisała swoją pracę, nikt w Polsce nie zajmował się tym.

EDIT:

Zaraz zaraz, przed momentem pisałeś:

A pierwszą monografię spełniającą kryteria pracy naukowej skupioną na losie ludności cywilnej w czasie PW musiała napisać cudzoziemka(obywatelka brytyjska)-a nie polscy autorzy,którzy przez lata/dekady nie opracowali porządnie tego tematu .

Tutaj nie ma nawet słowa o konkretnym wypadku na Bonifraterskiej. Wspominałeś ogólnie o losie ludności cywilnej. A tak przy okazji. Hanson pisze słowem chociaż o wzmiankowanym użyciu broni na Bonifraterskiej? Czekam też na odpowiedź, w czym praca z '74 jest gorsza od tej Hanson.

[Wolf]

Zaraz zaraz, przed momentem pisałeś:

Tutaj nie ma nawet słowa o konkretnym wypadku na Bonifraterskiej. Wspominałeś ogólnie o losie ludności cywilnej. A tak przy okazji. Hanson pisze słowem chociaż o wzmiankowanym użyciu broni na Bonifraterskiej? Czekam też na odpowiedź, w czym praca z '74 jest gorsza od tej Hanson.

Książkę Hanson pobieżnie przekartkowałem-nie było tam o tym.

Nie znam pracy z 1974 natomiast że ksiązka Dr Hanson była to pierwszą spełniająca kryterium naukowe monografia losów cywilów w PW napisał prof W.Borodziej.

Edytowane 2 Sierpień 2010 przez Wolf

[Albinos]

Nie znam pracy z 1974 natomiast że ksiązka Dr Hanson była to pierwsza spełniająca kryterium aukowe monografia losów cywilów w PW napisał prof W.Borodziej.

Kłócić się z prof. Borodziejem nie mam zamiaru, niemniej nie mogę się absolutnie zgodzić, że do czasu tej publikacji nie opracowano tematu w sposób rzeczowy. A pracę z '74 szczerze polecam. Razem z późniejszą, z '95, opisującą losy Warszawy i jej mieszkańców po Powstaniu, stanowi doskonałą podstawę do dalszego zgłębiania tematu (coś około 6 tys. stron liczą wszystkie tomy razem).

[Wolf]

Kłócić się z prof. Borodziejem nie mam zamiaru, niemniej nie mogę się absolutnie zgodzić, że do czasu tej publikacji nie opracowano tematu w sposób rzeczowy.

Borodziej nie wspominał nic o rzeczowości a o spełnianiu kryterium naukowego.

[Albinos]

Uwaga o rzeczowości odnosiła się do tego:

a nie polscy autorzy,którzy przez lata/dekady nie opracowali porządnie tego tematu .

[Wolf]

Uwaga o rzeczowości odnosiła się do tego:

Przed tyymi słowami napisałem słowa "pierwszą monografię spełniajacą kryteria pracy naukowej skupioną na losach ludności cywilnej"

Edytowane 2 Sierpień 2010 przez Wolf

[Albinos]

Wiem co napisałeś, sprawę chciałem wyjaśnić, aby ktoś, kto nie zajmuje się na co dzień tematyką Powstania nie uznał, że dopiero Hanson zajęła się tym tematem. A takie wrażenie z Twoje wpisu można odnieść. Ja np. początkowo tak to zrozumiałem. Ze zdziwienia aż zacząłem sprawdzać daty wydania tej czterotomowej publikacji i książki Hanson.