Seleucydzi

[Megas Alexandros]

Państwo Seleucydów zostało założone przez Seleukosa I Nikatora. Początkowo "Imperium" składało się z Babilonii, ale przy ekspansji na wschód i wojnach diadochów państwo to zajęło 4/6 Imperium Aleksandra, oraz zmusiło szeregi mniejszych państewek do zostania lennikiem. Z czasem jednak państwo zaczęło się rozpadać i tylko Antioch Wielki powstrzymał na jakiś czas jego upadek. Ostatecznie Seleucydzi zostali pokonani przez niszczycielskie najazdy Partów (zajeli Babilonię oraz obecny Iran) oraz Rzym, który zadowolił się zachodnią częścią Imperium. Dodatkowo po śmierci Antiocha, państwem co chwila targały wojny domowe, co uniemożliwiało skuteczny rozwój i istnienie tak ogromnego kolosa jakim było to mocarstwo.

Czy sądzicie, że to państwo mogło by przetrwać gdyby władało nim kilku takich Antiochów Wielkich? Czy Seleucydzi mogli by zająć wszystkie państwa Hellenistyczne oraz rodzinną Grecję, gdyby "przystopowali" trochę w wojnach z Ptolemeuszami? Czy gdyby greko-persowie* odparli rzymian to czy mieli szanse na kontratak?

Ja osobiście uważam że i tak Imperium Seleucydów upadło by prędzej czy później, ze względu na bunty wielonarodowych mieszkańców, i najazdy partów.

PS. Jako ciekawostka podaje, że Seleucydzi jako jedno z niewielu państw skopiowało legiony od rzymian, ale nie wykożystywano ich na dużą skalę.

*Pozwoliłem sobie na użycie tego określenia, ze względu na to, że Seleukos I Nikator prawdopodobnie jako jedyny nie porzucił swojej perskiej żony po śmierci Aleksandra i kolejni przedstawiciele tego rodu byli greko-persami.

Edytowane 20 Lipiec 2010 przez Megas Alexandros

[Furiusz]

W ramach zbierania materiałów o Dilmunie trafiłem na ciekawa informacje, dla mnie będącą pewnym zaskoczeniem. Otóż na Bahrajnie w czasach Seleucydów stacjonował garnizon macedoński. Co prawda wzmiankowany jest w inskrypcji mówiącej bezpośrednio Hyspaosinesie - satrapie ustanowionym przez Antiocha IV. Więcej w P. Kosmin, Rethinking the Hellenistic Gulf: The New Greek inscription from Bahrain [w:] Journal of Hellenic Studies t.133 2013, p.1-19

[secesjonista]

A jak wyglądała kwestia miast w tym państwie?

Czyli np.: "wszystkie kanały prowadzą do Seleucji", czy większość miast była zbudowana na hippodamejskim planie?

[amon]

A jak wyglądała kwestia miast w tym państwie?

Czyli np.: "wszystkie kanały prowadzą do Seleucji", czy większość miast była zbudowana na hippodamejskim planie?

Na czym opierasz swe wątpliwości. Proszę o odpowiedź.

wszelkie wycieczki personalne będę usuwał - Furiusz

Edytowane 19 Czerwiec 2014 przez Furiusz
zbyteczny atak personalny

[secesjonista]

Ponieważ Furiusz trochę "przyciął" wpis amona - to tak z pamięci, nie opierałem się na wikipedii, a na artykule Leszka Tomczaka "Fundacja i rozplanowanie stolic diadochów – Seleucydzi" (przeczytanym na www.starozytnosci.pl).

Odpowiadając na pytanie amona: swe "wątpliwości" opieram na swej niewiedzy, stąd zadałem takie, a nie inne pytanie.

Na szczęście udało mi się trafić na eksperta, który rozwieje wszelkie me wątpliwości i szerzej opisze architekturę i rozplanowanie miast tego państwa. Zatem amonie: będzie coś więcej?

[Furiusz]

Może podrzucę literaturę:

K. Jakubiak, The Origin and Development of Military Architecture in the Province of Parthave in the Arsacid Period [w:] Iranica Antiqua t.41 2006, p. 126-150, jak wiadomo Seleucydzi w tej prowincji rządzili stosunkowo krótko, stąd część badaczy zastanawia się czy odcisnęli swoje piętno na lokalne tradycje architektury obronnej. Jest to w sumie zestawienie danych z kilku miejsc m.in. Starej Nisy (dość dobrze przebadanej archeologicznie), Sirak czy Geok Tepe.

W B. Kaim, Architektura starożytnej Baktrii w okresie kuszańskim, Warszawa 2002, jest parę słów o lokalnych, wcześniejszych tradycjach.

K. Jakubiak, Sacral Landscape in Hatra, Warszawa 2014 - też jest trochę o wyglądzie i rozplanowaniu całego miasta, choć w odniesieniu do przestrzeni kultowych.

Odpowiadając ściśle na pytanie, to posługując się logiką zdroworozsądkową (a więc najbardziej zawodną ) to nie. Przykład z czasów późniejszych ale pewnie wiele mówiący - L. Gregoratti, Epigraphy of Later Parthia [w:] Voprosy Epigrafiki: Sbornik Statei, pod red. A.G. Avdeeva, 2013, p. 276-284 - mowa tu m.in. o liście Artabanosa II, spisanym po grecku i adresowanym do greckiej polis Suzy (lub jak woli autor w Suzie). Chodziło w nim konkretnie o Hestiaeasa syna Asiosa, urzędnika który wedle prawa poleis nie mógł ponownie objąć urzędu bo minęło zbyt mało czasu od ostatniego urzędowania. Odwołano się do króla który wydał wyrok na korzyść prokrólewskiego Hestiaeasa. Mniejsza o to, chodzi o ową poleis grecką w Suzie. Trudno sobie wyobrazić by miasto to zburzono i postawiono od nowa. Musiała więc odbijać miejscowe tradycje architektoniczne i urbanistyczne. Podobnie musiało być i z innymi miastami w rozległym imperium.

To oczywiści domysły oparte na dość luźnych przesłankach. Być może za czas jakiś uda mi się dorzucić coś więcej.

[amon]

Zatem amonie: będzie coś więcej?

Moderator mi zabronił. Ciesz się więc swoją wątpliwością.

[Furiusz]

J. Militky, Poznamky k nalezu seleukovske (?) mince z Repova (okr. Mlada Boleslav), "Archeologie ve strednich Cechach" t.9 z.1 (2005), s. 317-319 - moneta odkryta przypadkowo, w pobliżu jednak osady celtyckiej, zachowana bardzo słabo ale co ciekawe ma specyficznie ukształtowane krawędzie w "falbanki" co jest typowe w zasadzie jedynie dla monet seleucydzkich wybijanych między ok 187 a 128 aC. Pytanie skąd się to tu wzięło? Najemnicy? Dodam jedynie, ze to ekstremalnie rzadkie znalezisko.