MMRCA (czyt. Mirka)

[666]

Jak zapewne niektórzy z was słyszeli, w Indiach trwa obecnie przetarg na nowy wielozadaniowy samolot bojowy.

W rywalizacji biorą udział amerykańskie F-16 i F-18, francuski Rafale, europejski Eurofighter Typhoon, szwedzki JAS-39 Grippen i rosyjski MiG-35.

Indyjskie Ministerstwo Obrony chce kupić 126 egzemplarzy jednego z powyższych typów myśliwców i wyłożyło na stół 9 miliardów USD.

Wyniki przetargu powinny zostać ogłoszone najpóźniej we wrześniu.

Który myśliwiec waszym zdaniem Indie wybiorą ?

Osobiście jestem zdania że z uwagi na cenę, Indie zdecydują się na MiG-a 35 lub Grippena.

[666]

Z najnowszych informacji wynika że obecnie Indie rozważają już tylko wyborów Eurofightera Typhoona lub francuskiego Dassault Rafale.

Pojawiła się również nowa opcja. Odrzucenie wszystkich oferowanych dotychczas typów myśliwców i wybór F-35 (co oczywiścia oznaczało by anulowania zapowiedzi o zamówieniu 250 rosyjskich T-50).

I jeszcze sensacja (a dla nas smutna i ponura wiadomość)

W 2007 roku, w trakcie symulowanej walki, Typhoon przegrał z Su-30MKI.

[Tankfan]

Z najnowszych informacji wynika że obecnie Indie rozważają już tylko wyborów Eurofightera Typhoona lub francuskiego Dassault Rafale.

Kolejna plotka nie potwierdzona przez ichniejszy MON. A to dlatego że Hindusi chcą mieć transfer technologii, Amerykańskie samoloty najlepiej spełniają wszelkie kryteria, ale rząd USA nigdy nie zgodzi się na transfer technologii. Rosjanie nie wniosą nic nowego, a więc pozostają Francuzi oraz państwa UE biorące udział w programie Eurofighter.

Tym nie mniej do póki Indyjski rząd nie ogłosi zwycięzcy są to tylko plotki bez pokrycia. I w Indiach działo się już tak kilka razy...

Pojawiła się również nowa opcja. Odrzucenie wszystkich oferowanych dotychczas typów myśliwców i wybór F-35 (co oczywiścia oznaczało by anulowania zapowiedzi o zamówieniu 250 rosyjskich T-50).

Oj, na F-35 mieliby chrapkę, ale mogą pomarzyć o transferze technologii.

I jeszcze sensacja (a dla nas smutna i ponura wiadomość)

W 2007 roku, w trakcie symulowanej walki, Typhoon przegrał z Su-30MKI.

Jak zwykle ponure, blablabla, gdybyś miał za grosz wiedzy w temacie wiedziałbyś że tak się na ćwiczeniach dzieje gdyż zachód sprawdza możliwości Su-30MKI, na Red Flag amerykanie też specjalnie dawali się pokonać by sprawdzić możliwości tego samolotu, normalnie wciągnęliby nosem tych amatorów z IAF którzy nie mają praktycznie doświadczenia bojowego, a w walce to pilot jest najważniejszy.

Dochodzą też takie kwestie jak ustalone zasady walk ćwiczebnych, np. czy jedna strona ma przewagę, czy druga strona ma wsparcie AWACS, czy jedna ze stron ma możliwość walki BVR a druga tylko na krótkim dystansie itd.

Takie ćwiczenia nie są miarodajne przy porównywaniu parametrów samolotów...

Edytowane 15 Sierpień 2010 przez Tankfan

[666]

Nie wiem tego, ale podejrzewam że Su-30 wygrał symulując strzał z dużej odległości (przy użyciu R-27 lub R-77). Wykorzystał swoją podstawą przewagę nad Typhoonem - radar o większej mocy.

[Tankfan]

A na jakiej podstawie twierdzisz że radar EF-2000 jest słabszy od Rosyjskiego? Masz wgląd w dane które są utajnione? Zapewne nie i bazujesz na broszurkach reklamowych które mają nie wiele wspólnego z rzeczywistością. Poza tym kwestia zasięgu radaru to sprawa bardzo złożona i nie zawsze jest tak że radar o większej mocy wykryje inny obiekt, a EF-2000 ma mniejsze RCS niż maszyna Rosyjska, i to Su-30MKI prawdopodobnie zostanie wcześniej wykryty.

[666]

Inną prawdopodobną opcją jest to że Su-30 zbliżył się bardzo blisko (na 10 lub mniej kilometrów) i wymanewrował Typhoona dzięki silnikom z ruchomymi dyszami, po czym załatwił go pociskiem R-73.

Jednak ten pierwszy scenariusz ze strzałem z dużej odległości wydaje mi się bardziej prawdopodobny.

[Tankfan]

Inną prawdopodobną opcją jest to że Su-30 zbliżył się bardzo blisko (na 10 lub mniej kilometrów) i wymanewrował Typhoona dzięki silnikom z ruchomymi dyszami, po czym załatwił go pociskiem R-73.

Chryste, się w ogóle nie znasz i wypisujesz takie głupoty, ruchome dysze to nie wszystko, uważasz że pilotowanie w walce sprowadza się tylko do parametrów? Już nie mówiąc o tym że dysze to akurat mają stosunkowo niewielki wpływ na zwrotność. A EF-2000 postrzegany jest jako właśnie niezwykle zwrotna maszyna.

Jak już pisałem, nie znamy zasad walki ustalonych pomiędzy stronami, nie wiemy jak walka się odbywała, czy przypadkiem kraj biorący udział w ćwiczeniach i mający na stanie EF-2000 nie chciał po prostu sprawdzić Su-30MKI.

Na Red Flag Amerykanie też dali się podejść Hindusom by sprawdzić ich sprzęt choć w normalnej sytuacji bojowej wciągnęli by ich nosem bo:

a) są lepiej wyszkoleni a więc zastosują również lepszą taktykę.

b) mają lepsze uzbrojenie.

c) mają zawsze wsparcie innych maszyn, w tym AWACS.

Ponadto z jakich źródeł to wypłynęło? Indyjskich? Jeżeli tak to radzę Ci zachować ostrożność, Hindusi w kwestiach sprzętu kłamią na potęgę, głównie na rynek wewnętrzny by ciemny lud się cieszył.

[666]

Moim zdaniem nieulega najmniejszej wątpliwości że Indie, jeżeli rzeczywiście chcą wybrać najlepszy spośród oferowanych myśliwców, to powinny wybrać Eurofightera Typhoona.

W 2004 roku ponad Lake District w północnej Anglii, Typhoon pokonał w symulowanej walce dwa amerykańskie F-15E.

W 2005 roku w Singapurze pojedyńczy Typhoon pokonał trzy amerykańskie F-16.

W 2008 roku podczas "Typhoon meets 2008", Typhoon pokonał amerykańskie myśliwce typu F-16 i F-18 oraz francuskiego Mirage F1.

W 2007 roku, nad Indiami, Typhoon przegrał symulowaną walkę z Su-30MKI. Jednak nie miałem racji z moją teorią o symulowanym strzale z dużej odległości. Trafna była ta druga - Su-30MKI wymanewrował Typhoona.

w 2009 roku w Zjednoczonych Emiratach Arabskich cztery brytyjskie Typhoony przegrały dwie walki z czterami francuskimi Rafale.

[Tankfan]

EF Typhoon nie jest najlepszy. Nie w tym przetargu, bo jako myśliwiec wywalczenia przewagi powietrznej jest maszyną bardzo dobrą. Natomiast Hindusi szukają maszyny wielozadaniowej. Ja na ich miejscu ukłonił bym się w stronę USA i zakupił F/A-18E/F Super Hornet albo najnowszą wersję F-16, nie ma innych nowoczesnych samolotów wielozadaniowych oferujących tyle co maszyny amerykańskie, do tego dochodzą jeszcze takie kwestie jak amerykańskie uzbrojenie, lepsze od konkurencyjnego no i mnogość typów.

[666]

Wydaje się że obecnie Indie wachają się między F-35 a T-50.

[Tankfan]

Chciałbym Ci przypomnieć że F-35 już niedługo wejdzie do służby (tak tak, wbrew bzdurom wypisywanym przez idiotów na temat tego samolotu faza IOC dla F-35A rozpocznie się już niedługo, nie mówiąc o już opracowywanych ulepszeniach jak zwiększony ciąg, powiększone komory uzbrojenia itp.), natomiast T-50 to wciąż demonstrator technologii bez docelowych silników, awioniki, nawet nie jest Stealth.

[ArekII]

Wydaję mi się że będą to Migi 35 bo prawie 70 % sprzętu jest z Rosji. Jak wygląda przetarg? Indie patrzą na uzbrojenie, prędkość itp na poszczególne samoloty i wybiorą ten najlepszy??

Edytowane 7 Wrzesień 2010 przez ArekII