Czy F-35 jest porażką?

[666]

Najnowszy amerykański myśliwiec F-35 rozczarowywuje.

Maszyna rozwija maksymalną prędkość zaledwie 1,67 Macha, a więc niewiele więcej niż pochodzący z 1962 roku F-5 który rozwija maksymalnie 1,64 Macha.

Co ciekawe, F-5 mający powierzchnię płatów nośnych wynoszącą 17 metrów kwadratowych od spodu daje słabsze odbicie radarowe niż F-35 w przypadku którego są to 42 metry kwadratowe, mimo że F-5 nie jest myśliwcem stealth.

W porówaniu z innymi współczesnymi myśliwcami, F-35 dysponuje bardzo niską mocą w stosunku do masy (zaledwie 0,84 kilograma ciągu na kilogram masy), co oznacza że w walce manewrowej "na noże" F-35 prawdopodobnie przegrałby z maszynami takimi jak F-16 i MiG-29.

Innym poważnym problemem okazała się być bardzo wysoka cena wynosząca 192 miliony USD za egzemplarz.

Owa cena w połączeniu z globalną recesją gospodarczą która nastąpiła w wyniku kryzysu z 2008 roku sprawia że spośród państw które wyraziły zainteresowanie F-35, prawdopodobnie jedynie Wielka Brytania i Izrael zdecydują się na nabycie niewielkiej liczby egzemplarzy (20-30 sztuk).

Tak więc superdrogi program JSF w gruncie rzeczy jest porażką.

Nawet siły zbrojne Stanów Zjednoczonych prawdopodobnie nie zamówią więcej niż 500 egzemplarzy (tyle potrzeba aby przezbroić superlotniskowce klasy Nimitz z F-18 na F-35).

[secesjonista]

Najnowszy amerykański myśliwiec F-35 rozczarowywuje.

Maszyna rozwija maksymalną prędkość zaledwie 1,67 Macha, a więc niewiele więcej niż pochodzący z 1962 roku F-5 który rozwija maksymalnie 1,64 Macha.

Co ciekawe, F-5 mający powierzchnię płatów nośnych wynoszącą 17 metrów kwadratowych od spodu daje słabsze odbicie radarowe niż F-35 w przypadku którego są to 42 metry kwadratowe, mimo że F-5 nie jest myśliwcem stealth.

W porówaniu z innymi współczesnymi myśliwcami, F-35 dysponuje bardzo niską mocą w stosunku do masy (zaledwie 0,84 kilograma ciągu na kilogram masy), co oznacza że w walce manewrowej "na noże" F-35 prawdopodobnie przegrałby z maszynami takimi jak F-16 i MiG-29.

Innym poważnym problemem okazała się być bardzo wysoka cena wynosząca 192 miliony USD za egzemplarz.

Owa cena w połączeniu z globalną recesją gospodarczą która nastąpiła w wyniku kryzysu z 2008 roku sprawia że spośród państw które wyraziły zainteresowanie F-35, prawdopodobnie jedynie Wielka Brytania i Izrael zdecydują się na nabycie niewielkiej liczby egzemplarzy (20-30 sztuk).

Tak więc superdrogi program JSF w gruncie rzeczy jest porażką.

Nawet siły zbrojne Stanów Zjednoczonych prawdopodobnie nie zamówią więcej niż 500 egzemplarzy (tyle potrzeba aby przezbroić superlotniskowce klasy Nimitz z F-18 na F-35).

A o jakim samolocie piszesz?

Trochę, jako laik się pogubiłem...

Co ciekawe, F-5 mający powierzchnię płatów nośnych wynoszącą 17 metrów kwadratowych

Notrhrop F-5 i jego odmiany mają raczej rozpiętość tak mniej więcej: 7,7 m

O jakim więc F-5 piszesz?

Najnowszy amerykański myśliwiec F-35 rozczarowywuje

Pewnie jak zawsze masz rację florku-xxx, tylko o której odmianie piszesz?

Najnowszy amerykański myśliwiec F-35 rozczarowywuje

Jestem drogi florku-xxx nie tylko rozczarowany samym F-35, ale i rozczarowany Twoim; bez wątpienia przypadkowym; przeoczeniem, który takiemu znawcy nie powinno się zdarzyć.

F-35 nie jest samolotem amerykańskim, z tytułu tego iż:

"Udziałowcy programu JSF, czyli Wielka Brytania, Włochy, Holandia, Kanada, Norwegia, Dania, Australia i Turcja wniosły do programu 4,375 miliarda dolarów. Dodatkowym atutem jest udział tych krajów w produkcji F-35 w znaczącym stopniu (Wielka Brytania, Turcja) lub drobnym (Holandia, Dania).

Najważniejszym partnerem jest Wielka Brytania, której firmy BAE Systems oraz Rolls-Royce są współproducentami samolotu. Brytyjczycy zainwestowali w JSF ok. 2,5 miliarda dolarów. Udziałowcem drugiego stopnia są Włochy ? 1 miliard dolarów inwestycji, Holandia ? 800 milionów dolarów. Udziałowcy trzeciego stopnia to: Kanada (440 mln), Turcja (175 mln oraz produkcja elementów kadłuba a od 2013 r. całych samolotów), Australia (144 mln i ), Norwegia (122 mln) oraz Dania (110 mln).

Poważnym udziałem w programie zainteresowany jest Izrael. Na razie zainwestował ok. 20 milionów dolarów (tzw. wpisowe do fazy rozwoju i demonstracji systemowej)".

/za Gazetą Internetową Redakcji Wojskowej/

Pomimo wzrostu zakładanych kosztów inwestorzy zagraniczni jeszcze się nie wycofali (chodzi o rozważające to Danię i Holandię, stan na 09 VII 2010).

Co ciekawe, F-5 mający powierzchnię płatów nośnych wynoszącą 17 metrów kwadratowych

A to chyba nie całkiem prawda, rozpiętość zależy od odmiany F-35 i może wynieść znacznie mniej niż podałeś.

Bo pewnie pisząc F-5 masz na myśli F-35, rozumiem że to skrót myślowy, typowy dla wielkich i otwartych umysłów, ale my laicy możemy się w tym pogubić.

Edytowane 12 Lipiec 2010 przez secesjonista

[Lu Tzy]

Secesjonisto, znowu mam przykrosc wystepowania w obronie pana F. z twojego powodu.

Mylisz rozpietosc skrzydel z powierzchnia plata...

[666]

Dokładnie.

I wcale się nie przejęzyczyłem. Wspomniałem o dwóch różnych maszynach - F-5 i F-35.

[666]

Dokładnie.

I wcale się nie przejęzyczyłem. Wspomniałem o dwóch różnych maszynach - F-5 i F-35.

[secesjonista]

Secesjonisto, znowu mam przykrosc wystepowania w obronie pana F. z twojego powodu.

Mylisz rozpietosc skrzydel z powierzchnia plata...

Mam niezwykłą przykrość stwierdzić, iż masz oczywistą rację... nie wiem czy zrzucić to na upały, czy na to że jestem laikiem.

[secesjonista]

Dokładnie.

I wcale się nie przejęzyczyłem. Wspomniałem o dwóch różnych maszynach - F-5 i F-35.

A tak dokładniej o jakim F-5, może podaj inne kodowe oznaczenie?

[Lu Tzy]

Florek, piszesz, ze tego mysliwca wyprodukuje sie 500 + 20-30 sztuk.

To ma byc porazka??? No ja bardzo przepraszam, ale mamy zgola odmienne podejscie do pojecia "porazka".

Edytowane 12 Lipiec 2010 przez Lu Tzy

[Shadow]

Witam

Najnowszy amerykański myśliwiec F-35 rozczarowywuje.

Zależy kogo, takich znawców jak Ty zapewne, ale o tym poniżej.

Maszyna rozwija maksymalną prędkość zaledwie 1,67 Macha, a więc niewiele więcej niż pochodzący z 1962 roku F-5 który rozwija maksymalnie 1,64 Macha.

Porównywanie maksymalnych prędkości bez porównywania konfiguracji bojowych jest głupotą. Zacznijmy od tego, że F-35 może osiągnąć taką prędkość w konfiguracji bojowej to znaczy z pełnym zapasem paliwa oraz standardowym uzbrojeniem. W jakiej konfiguracji bojowej wspominany przez Ciebie F-5 osiąga owe 1.64 Ma?

Co ciekawe, F-5 mający powierzchnię płatów nośnych wynoszącą 17 metrów kwadratowych od spodu daje słabsze odbicie radarowe niż F-35 w przypadku którego są to 42 metry kwadratowe, mimo że F-5 nie jest myśliwcem stealth.

Poproszę źródło owych rewelacji. Mam tylko nadzieję, że to nie jest czasem Twoje wnioskowanie, gdzie opierasz wnioski o sygnaturze radarowej myśliwca tylko na podstawie całkowitej powierzchni nośnej skrzydeł.

W porówaniu z innymi współczesnymi myśliwcami, F-35 dysponuje bardzo niską mocą w stosunku do masy (zaledwie 0,84 kilograma ciągu na kilogram masy), co oznacza że w walce manewrowej "na noże" F-35 prawdopodobnie przegrałby z maszynami takimi jak F-16 i MiG-29.

Po pierwsze: gdybyś prawidłowo obliczył stosunek moc/ciężar na podstawie dostępnych danych to powinno Ci wyjść 0. Po drugie: w przypadku myśliwców odrzutowych można podawać stosunek ciąg/ciężar (T/W), nie mniej jednak jest to wielkość może być myląca z racji podawania przez producentów silników ciągu statycznego niezainstalowego.

Odnośnie możliwości manewrowych F-35 poczytaj tutaj:

http://www.livescience.com/technology/0811...ghter-jets.html

Nawet siły zbrojne Stanów Zjednoczonych prawdopodobnie nie zamówią więcej niż 500 egzemplarzy (tyle potrzeba aby przezbroić superlotniskowce klasy Nimitz z F-18 na F-35).

A te łączne ponad 2400 F-35 (z tego coś ponad chyba 1700 F-35A dla USAF) oficjalne podawane to skąd się bierze?

Pozdrawiam

Edytowane 12 Lipiec 2010 przez Shadow

[666]

Te 2443 egzemplarzy które planuje się wyprodukować, to moim zdaniem czysta fantazja.

W przypadku samych USA skończy się - mojej ocenie - na najwyżej 500 maszynach.

Da to dochód 90 miliardów USD, podczas gdy koszt programu JST to 323 miliardy USD.

Moim zdaniem program F-35 to typowy przykład wyprzedzenia przez technologię wojskową warunków ekonomicznych, co w konsekwencji oznacza finansową porażkę programu.

Tak samo było z okrętami podwodnymi klasy Seawolf, bombowcami B-2 i myśliwcami F-22.

Rosja poniosła w ciągu ostatnich 20 lat dwie podobne porażki odnośnie okrętów podwodnych projektu 955 i 885.

A spośród możliwości rozwoju sytuacji, mój powyższy scenariusz i tak jednym z tych bardziej optymistycznych.

Istnieje bowiem możliwość że produkcja seryjna F-35 nigdy się nie rozpocznie.

[Shadow]

Witam

Te 2443 egzemplarzy które planuje się wyprodukować, to moim zdaniem czysta fantazja.

Całe szczęście, że Amerykanie nie myślą tak jak Ty.

W przypadku samych USA skończy się - mojej ocenie - na najwyżej 500 maszynach.

Z całym szacunkiem, ale Twoja ocena w tym temacie jest tyle tylko warta, aby ją wypowiedzieć na forum -a zupełnie nie mam pojęcia na czym ją opierasz. Skoro USAF, US Navy oraz USMC chcą zamówić łącznie ponad 2400 F-35 to naprawdę nie wiem czemu nagle liczba ta miałaby spaść nagle ponad 5 krotnie.

Moim zdaniem program F-35 to typowy przykład wyprzedzenia przez technologię wojskową warunków ekonomicznych, co w konsekwencji oznacza finansową porażkę programu.

Tak było, jest i będzie w przypadku projektowania nowej maszyny, a zwłaszcza skomplikowanej konstrukcji jaką jest myśliwiec.

Istnieje bowiem możliwość że produkcja seryjna F-35 nigdy się nie rozpocznie.

Owszem istnieje, a realne szanse że tak się stanie są porównywalne do szans, że Polska w przeciągu 10 lat stanie się mocarstwem na skale światową albo że Polacy wyjdą z grupy na Euro 2012.

Przy okazji: ciągle czekam na odpowiedź odnośnie kwestii technicznych, np. prędkości i RCS myśliwca F-5. Podejrzewam jednak, że takie odpowiedzi się nie doczekam, bo o technice lotniczej masz pojęcie takie hmmm nie dokończę.

Pozdrawiam

[secesjonista]

Najnowszy amerykański myśliwiec F-35 rozczarowywuje.

Co ciekawe, F-5 mający powierzchnię płatów nośnych wynoszącą 17 metrów kwadratowych od spodu daje słabsze odbicie radarowe niż F-35 w przypadku którego są to 42 metry kwadratowe, mimo że F-5 nie jest myśliwcem stealth.

I tu ciekawy problem mamy, ponieważ nikt prócz, producenta i niektórych wojskowych w USA, nie wie jakie odbicie radarowe daje F-35.

Nawet dr. Carlo Kopp z organizacji Air Power Australia zrzeszającej przeciwników zakupu F-35, w swych analizach co do tego aspektu, mówi jedynie o swych przypuszczeniach, które biorą się z analizowania kształtu F-35, a nie jakichś twardych danych empirycznych:

"W podsumowaniu specjalista Air Power Australia nie kwestionuje, że F-35 charakteryzuje się mniejszą powierzchnią odbicia fal radarowych, niż większość klasycznych konstrukcji. Jednak przyjmuje, że w połowie przypadków obserwacji, z boku, Lightning II zapewnia jedynie zmniejszoną powierzchnię odbicia, w przypadku obserwacji z tyłu wartość ta jest niska, a jedynie z przodu można mówić o bardzo niskiej, właściwej dla dedykowanych samolotów, wykonanych technologii stealth".

To może kolega florek-xxx wreszcie poda konkretnie jaki jest ów RCS F-35, w zależności od typu radaru, w zależności od kąta padania fal itp.

Edytowane 14 Lipiec 2010 przez secesjonista

[ArekII]

Bubel Florek

Tylko on pewnie patrzy z wikipedii... Znalazłem chyba błąd. O F 35 piszę prędkość max 1,8 Ma (1931 km/h) a prędkość F 18 wynosi 1,8 Ma (2250 km/h). Błąd? A skąd wiesz że tylko wyprodukuję 500? F 35A ma zastąpić F 16 A-10. F35B ma być zakupione przez Piechotę morską USA. ma zastąpić Harriery pionowego startu i krótkiego startu. F 35C ma być zakupiony przez marynarkę wojenną który ma zastąpić F 18 A,B,C,D i dodatkowo wiele sił powietrznych różnych krajów planuję zakup tego samolotu to na pewno będzie jeszcze nie raz modernizowany i prędkość się na pewno zwiększy. Jak wiadomo nie wkroczył jeszcze w seryjną produkcję a więc czym się tutaj martwisz?

[Shadow]

Hej

Odnośnie możliwych do osiągnięcie prędkości przy locie z 1 G (czyli lot poziomy ustalony) warto przyjrzeć się tym wykresom, pochodzących z manuala do F/A-18 E (a właściwie w tej jednej stronie):

Jak widać, w najbardziej korzystnej konfiguracji tj. 2xAIM-9 + 2xAIM-120 + 60% całkowitej ilości paliwa (w zbiornikach wewnętrznych) oraz maksymalnym ciągu silników owy F/A-18 jest w stanie osiągnąć niewiele ponad 1,6 Ma.

Pozdrawiam

[666]

Na chwilę obecną jest wysoce prawdopodobne że program F-35 zostanie anulowany i maszyna nigdy nie wejdzie do produkcji seryjnej.

F-35 skończy jak RAH-66.