Ziemie polskie w starożytności

[Furiusz]

Nie umiem tworzyć nowych tematów więc z góry przepraszam.

Więc tak - spotyka się czasem tezy, że ziemie polskie w starożytności (przyjmijmy, dla uproszczenia ab Urbe condita) były swoistym rezerwatem historii - przeżywać by się miały tutaj kultury które na zachodzie już dawno odchodziły w przeszłość, a ewentualnie mogłyby być jedynie punktem tranzytowym dla przemieszczeń ludności. Inni podnoszą sławetne popielnice twarzowe, stanowiska lateńskie na południu i jedno w zasadzie już na Mazurach, słynny szlak bursztynowy (który tak naprawdę nie wiadomo gdzie przebiegał). Z drugiej strony w okresie wpływów rzymskich i w okresie przedrzymskim mamy właśnie przemieszczenia ludności - najprawdopodobniej przejście Bastarnów, przybycie przynajmniej na jakiś czas Daków, potem pojawienie się Gotów i Gepidów i ich wędrówka na południe etc etc

Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Jak wy widzicie ziemie polskie w tamtym czasie?

[pacam]

Nie wydaje mi się, aby miejsce bedące głównym szlakiem, którym różne ludy przewalały się ze wschodu za zachód i z północy na południe kontynentu (i odwrotnie) mógł stać się zacisznym rezerwatem dla przegranych. Na małą skalę, tu i ówdzie jak najbardziej, ale bez uogólniania.

[Nigol]

W ogóle daje się zauważyć dziwny brak informacji przed chrześcijańskiej Polsce. Jakby historia ucinała się na tym okresie i dalej nie było nic poza Wędrówką Ludów, czyli jakiegoś rodzaju chaosem. Zapewne archeologia może o tym sporo powiedzieć, tylko dlaczego nie mówi?

[chaemuaset]

Zapewne archeologia może o tym sporo powiedzieć, tylko dlaczego nie mówi?

Kto powiedział, że nie mówi. Mówi bardzo wiele, ale badania archeologiczne niewsparte tekstami źródłowymi dają tylko anonimowe kultury archeologiczne.

[lotherlohan]

Polska to kopalnia stanowisk archeologicznych tylko polska nikogo nie ciekawi,

kazdy szuka rzymu celtow i etrusków, jakos nikogo nie kescytuje fakt ze 2000 lat temu w ok nowej huty było osiedle tureckie (za miezianem to taki pan bóg z archeologii)

[secesjonista]

Polska to kopalnia stanowisk archeologicznych tylko polska nikogo nie ciekawi,

kazdy szuka rzymu celtow i etrusków, jakos nikogo nie kescytuje fakt ze 2000 lat temu w ok nowej huty było osiedle tureckie (za miezianem to taki pan bóg z archeologii)

Naprawdę istnieje takie stanowisko archeologiczne jak polska?

Ja oczywiście nic nie wiem o powodach "kescytacji". ba... przyznam, że to słowo jest mi nieznane.

za miezianem to taki pan bóg z archeologii

Ów bóg powinien porazić kolegę za profanację jego miana.

Edytowane 14 Maj 2010 przez secesjonista

[Martinus]

W ogóle daje się zauważyć dziwny brak informacji przed chrześcijańskiej Polsce. Jakby historia ucinała się na tym okresie i dalej nie było nic poza Wędrówką Ludów, czyli jakiegoś rodzaju chaosem. Zapewne archeologia może o tym sporo powiedzieć, tylko dlaczego nie mówi?

Brak informacji czy może brak chęci uzyskania informacji?

Jeszcze raz wypada na sam początek polecić sztandarową pozycję "Wielka Historia Polski" T.1 autorstwa profesorów Kozłowskiego i Kaczanowskiego.Trudno o lepszą syntezę prehistorii Polski...

[Vapnatak]

Zawsze też można przeglądać pięć tomów "Prahistorii ziem polskich". Do tego szereg książek, które w tytule wymownie mają "Starożytna Polska", czyli W. Hensel, K. Godłowski, A. Kokowski (choć ten zaczyna od epoki żelaza). Archeolodzy mają szerokie pole do opisu na terenie Polski, począwszy od Paleolitu, poprzez Mezolit, Neolit, kultury "brązowe", aż do Żelaza ze Średniowieczem włącznie. Jest tez archeologia staropolska, a nawet najnowsza dotycząca XX w.

vapnatak

[Martinus]

"Prahistoria ziem polskich" stety/niestety ma już swoje lata a archeologia jak wiadomo jest taką dyscypliną naukową, że stan naszej wiedzy zmienia się bardzo szybko, więc jednak lepiej zaglądnąć do nowszych publikacji

[Vapnatak]

Z premedytacją podałem informacje o pięciu tomach tej pozycji, by udowodnić naszemu profanowi, że jest w błędzie sądząc, że dzieje na naszych ziemiach rozgrywały się tak na dobrą sprawę w niedługi czas przed chrztem. Zresztą owo wydanie było przełomowe w polskiej archeologii, nieprawdaż?

Nota bene, nie dalej jak rok temu słuchałem bardzo pouczającego wykładu prof. S. Czopka, w którym stwierdził, że polska nauka archeologiczna potrzebuje nowej syntezy do pradziejów ziem polskich. Aktualnie występujące oraz jego dwie ("Kamień - brąz - żelazo" i "Pradzieje Polski południowo-wschodniej") są już lekko zdezaktualizowane. Proponowana przez Ciebie, świetna pozycja, również winna być poszerzona.

vapnatak

Edytowane 16 Sierpień 2010 przez Vapnatak

[Martinus]

Są jeszcze kilkutomowe "Pradzieje ziem polskich" i jednotomowa "Historia starożytna ziem polskich" ale również nie są to pozycje świeże.

Co do pomysłu nowej syntezy to zapewne również powinna mieć charakter wielotomowy gdyż jednotomowa publikacja o której wspomniałem wyżej już jest i informacje w niej zawarte w 99% procentach pozostają aktualne.

Edytowane 16 Sierpień 2010 przez Martinus

[Vapnatak]

Otóż właśnie w myśl słów prof. Czopka, nie. Pierwszy tom "Wielkiej Historii Polski" jest przecież 2000 r. bądź nawet z ostatnich lat 90. "Pradzieje" S. Czopka są z 2003 r., a "Kamień - Brąz - Żelazo" z 1998 r. Niestety, ale tom napisany przez Kaczanowskiego i Kozłowskiego też już jest leciwy i wymagający rozszerzenia. Ja mówię tutaj tylko i wyłącznie o tych częściach, gdzie podejmowana jest stricte kwestia archeologiczna, czyli spisy kultur, ich cechy charakterystyczne, oczywiście chronologia, poszczególne stanowiska. Część poświęcona historii, czyli spis plemion z terenów dawnej Polski, spis autorów i tytułów gdzie znaleźć można informacje o danych mieszkańcach, zarys historyczny do VII w. (stulecia na którym kończą się rozważania tomu), to swoją drogą. I tutaj wybacz, ale stara "Prahistoria", której ostatni tom wydany został na początku lat 80. przedstawia się o wiele treściwiej, gdyż ma więcej informacji niż li dzieło Kozłowskiego & Kaczanowskiego - mimo swej leciwości oraz mimo wielkiego postępu archeologicznego jaki dokonał się przez te 20 lat od ukończenia serii z Ossolineum i tomu z Fogry.

Czekamy zatem na nowe syntezy, najlepiej żeby były to tomy do poszczególnych epok, bądź kultur archeologicznych. Przedział między brązem a żelazem już mamy: http://allegro.pl/item1189222137_polska_pr...ki.html#gallery

vapnatak

[Martinus]

Wielka Historia Polski t.1 jest z 1998.Całość ma tylko + 300 stron więc już z natury jest przeznaczona dla szerokiego kręgu czytelników, co oczywiste w "Prehistorii" tych informacji jest więcej i są one bardziej szczegółowe.

Rzeczywiście czas leci jest to już 12 lat i zapewne nowa synteza jest tylko kwestią czasu.

Dla uzupełnienia jeśli chodzi o syntezę "Prehistorii powszechnej" to mamy z tej samej "Fogry" stosunkowo świeże opracowania.

[Vapnatak]

No tak, tyle tylko, że tutaj idzie o syntezę dla ziem polskich, nie zaś ogólnoeuropejskich, czy wręcz światowych.

Z takich nowości to już należałoby wspomnieć o neandertalczykach w Polsce, czy o najstarszej ceramice identyfikowanej z ludnością słowiańską z VI w. n.e odkrytej jakieś dwa lata temu koło Radymna na Podkarpaciu.

vapnatak

[Martinus]

Naturalnie zaznaczyłem to tylko w ramach informacji.

Co do neandertalczyków w Polsce to oczywiście nie ma żadnych wątpliwości, że na naszych ziemiach przebywali sęk w tym, że póki co nie udało się znaleźć ich szkieletu.O ile dobrze kojarzę to tutaj mówimy o dwóch zębach więc byłbym ostrożny z tym newsem

Jeśli zaś chodzi o Radymno to jest ono najbardziej znane z odkrycia jeszcze w XIX wieku srebrnej głowy byka przez niektórych interpretowaną jako celtycką.Niestety okaz niedługo po znalezieniu przepadł.