Najważniejsza bitwa XVII w.

[Konstanthinos XI]

Co do Turcji - przecież miała ogromne zpalecze materialu żołnierskiego (pomijam walki na innych frontach); do tego armia pod Chocimiem była jedyna liczącą się siłą w kraju. było przy niej wielu senatorów, wielmożów. Moze i zginęłoby wielu Turków, ale za jaka cenę! W kraju powstałaby panika, nawet Moskwa by z tego skorzystała, nie mówię już o Szwecji. Kto stawiałby opór? Pospolite ruszenie? Nowa, szybko tworzona armia? Resztki Kozaczyzny (jeśli jeszcze były?). Zagonyn tatarskie pustoszyłyby jeszcze jesienią i już od ok. marac kraj, a to na pewno utrudniałoby mobilizację. Kto by nam pomógł? Austria mająca własne wewnętrzne problemy?

[w4w]

Co do Turcji - przecież miała ogromne zpalecze materialu żołnierskiego (pomijam walki na innych frontach); do tego armia pod Chocimiem była jedyna liczącą się siłą w kraju. było przy niej wielu senatorów, wielmożów. Moze i zginęłoby wielu Turków, ale za jaka cenę! W kraju powstałaby panika, nawet Moskwa by z tego skorzystała, nie mówię już o Szwecji. Kto stawiałby opór? Pospolite ruszenie? Nowa, szybko tworzona armia? Resztki Kozaczyzny (jeśli jeszcze były?). Zagonyn tatarskie pustoszyłyby jeszcze jesienią i już od ok. marac kraj, a to na pewno utrudniałoby mobilizację. Kto by nam pomógł? Austria mająca własne wewnętrzne problemy?

Prawda że Turcja miała olbrzymie możliwości, ale nie zdarzyło się żeby wystawiła ponad 100 000 wojska(pod wiedniem było 50 000 regularnej armii). Nie zdarzyło się też żebyTurcy wojowali w listopadzie. Kozaków pod Chocimiem było 25 000, wszystkich pewnie 2 razy więcej.

Panika w państwie pozwoliłaby na uchwalenie dużych podatków. Bez wątpienia zagony tatarskie wtargnęłyby na teren naszego państwa. Ale czy spustoszenie ukrainy czy podola w skali całej europy to takie duże wydarzenie?? Związanie polski walką niekoniecznie oznaczało wojnę ze Szwecją G2A narazie nie marzył o pomorzu, miałby za to wolną rękę

w udziale w wojnie 30-letniej. Udział Rosji w wojnie jest wykluczony.

[Konstanthinos XI]

Turcja jeszcze 50 lat wcześniej wystawiała po prawie 200 000 żołnierzy, wiec nawet gdyby teraz z ok. 60 000 które wsytawiła na wojnę chocimską, nie liczyąc jej lenników, straciła 30 000, ałaćzens traty armii osmańskiej wyniosły ponad 50 000 żołnierzy, to łącznie z posiłkami w następnym roku mogłaby na nas runąć nawet 80 000 armia. A ona na prawdę mogłaby dużo. Może i Rosja nie wzięłaby udziału w tej wojnie (chociaż gdyby w kraju panował chaos moze nawet częśćLitwy sama pchałaby sie w jej rece), ale G2A buszował już w INflantavh i na pewno nie przeoczyłby takiej możliwości na zagarnięcie większych terenó. Niewiadome pozostaje takze zachowanie w takim przypadku Brandenburgii i Prus, jednak nie wierzę, że w wypadku okrajania RON przez Szwecję i Turcję staliby z założonymi rękami. A wtedy w kraju było tylko kilka tysiecy żołnierzy w Inflantach, ktorzy i tak za wiele nie mogli, oraz kilka tysiecy szlachty i tyle samo pospolitego ruszenia pood Lwowem, łącznie moze było tam 15 000 żołnierzy, a na Turcję to nie jest siła.

[w4w]

15 000

ha ha ha 15 000 to przyprowadziłoby kilku magnatów, przecież nie zginęłoby 100% kozaków.

Kozacy znów mogli się stawić w liczbie 25 000, 10 000 zaciężnych(z racji nadzywaczajnych podatków) kilkanaście tysięcy z pocztów, no i trudna do ustalenia liczba szlachty. 50-60 000 było w naszym zasięgu. W 1661 Brandenburgia miała 11 000 żołnierzy, ile mogła mieć w 1622?

5 ? 6? 7? tysięcy. Co oni zdziałaliby z taką siłą. Bez wątpienia G2A podjąłby nową wyprawę, jednak gdybyśmy sprzymierzyli się z Danią, to G2A nie wysłałby całej armii do Polski. Gdyby wylądował na Pomorzu w 10 000-15 000, to pewnie by nas pokonał, ale Gdańska by nie zdobył. Zapłacilibyśmy kontrybucję oddali parę miast i po sprawie.

[szpek_chomik]

Kozaków pod Chocimiem było 25 000, wszystkich pewnie 2 razy więcej.

W którym momencie historii rejestr kozaków wynosił 50 000 ?

Gdyby Turcy wyrżnęli nasz obóz to najpierw musieliby go zdobyć, ile turków by zginęło? pewnie dziesiątki tysięcy.

skoro oceniasz armię turecką na 50 000, to sądzisz że przy zdobywaniu obozu polskiego połowa by padła :wink:

Paradoksalnie rzeż w naszym obozie mogłaby być dla nas korzystna rozwiązałby się problem z nadmiarem Kozaków.

bez komentarza...

Co do Chocimia ja też uwarzam że była to bitwa ważna, ale nie można mówić że na skalę europejską, a już na pewno nie najważniejszą w XVII wieku

[w4w]

W którym momencie historii rejestr kozaków wynosił 50 000 ?

Na 50 000 nie był nigdy, ale na 60 000 był jak kolega o tym nie słyszał, to ponawiam prośbę najpierw czytaj potem pisz nie na odwrót.

[ Dodano: 2006-11-23, 15:19 ]

W którym momencie historii rejestr kozaków wynosił 50 000 ?

Na 50 000 nie był nigdy, ale na 60 000 był jak kolega o tym nie słyszał, to ponawiam prośbę najpierw czytaj potem pisz nie na odwrót.

skoro oceniasz armię turecką na 50 000, to sądzisz że przy zdobywaniu obozu polskiego połowa by padła :wink:

Gdzie napisałem o 50 000 Turków pod Chocimiem?

Co do Chocimia ja też uwarzam że była to bitwa ważna, ale nie można mówić że na skalę europejską, a już na pewno nie najważniejszą w XVII wieku

W pełni się z Tobą zgadzam.

[szpek_chomik]

Cytat:

W którym momencie historii rejestr kozaków wynosił 50 000 ?

Na 50 000 nie był nigdy, ale na 60 000 był jak kolega o tym nie słyszał, to ponawiam prośbę najpierw czytaj potem pisz nie na odwrót.

Ugodę w Perejasławiu dzieli od Chocimia 33 lata (zgoda, może nienajlepiej sformułowane pytanie :wink: ) natomiast w roku 1617 rejestr wynosił 1 tysiąc ludzi. Zgoda że w czasie wojny Kozacy mogli wystawić więcej sił niż wynosił rejestr, ale 50 000 chyba raczej nie...

Cytat:

skoro oceniasz armię turecką na 50 000, to sądzisz że przy zdobywaniu obozu polskiego połowa by padła :wink:

Gdzie napisałem o 50 000 Turków pod Chocimiem?

przepraszam, rzeczywiście nie napisałeś, ale skoro mówisz o 50 000 regularnej armii pod Wiedniem to ilu walczyło pod Chocimiem?

[w4w]

Ugodę w Perejasławiu dzieli od Chocimia 33 lata (zgoda, może nienajlepiej sformułowane pytanie ) natomiast w roku 1617 rejestr wynosił 1 tysiąc ludzi. Zgoda że w czasie wojny Kozacy mogli wystawić więcej sił niż wynosił rejestr, ale 50 000 chyba raczej nie...

Jak kolega słusznie zauważył rejestr znacznie różnił się od stanu faktycznego. To że Perejesław zakładał 60 000 rejestr nie oznaczał że kozaków nie było więcej. Niech też kolega pamiętam że pomiędzy 1648 a 54 zginęło tysięce, nawet dziesiątki tysięcy kozaków. Kozacy licznie służyli też w pocztach magnackich.

przepraszam, rzeczywiście nie napisałeś, ale skoro mówisz o 50 000 regularnej armii pod Wiedniem to ilu walczyło pod Chocimiem?

Nie dysponuje w chwili obecnej zródłami mówiącymi o tym jakie jednostki walczyły pod Chocimiem, jak znajdę to napiszę.

[Pawik]

Osobiscie uwazam ,ze bitwa pod Wiedniem ,ktora powstrzymala ekspansje Imperium Osmańskiego,ktore juz na prawde dawalo sie we znaki wszystkim krajom ,ktore byly polożone na poludniowym-wschodzie Europy.Szkoda tylko ze 100 lat pozniej Austro-Wegry nie odwzajemnily pomocy ...

[Drożdżówa]

Jak dla mnie wazniejsza była pod Parkaniami :-) dwa dni wczesniej

NAjwazniejsza? Zdecydowanie Częstwochowa, obrona Jasnej Góry (1655) dała nadzieje , rozpoczęła dobrą passe Polaków,możnabyłoby doliczyć jeszcze Kłuszyn,które były popisem pana Żólkiewskiego,zdecydowanie.

[Anders]

A moim zdaniem najważniejsza to Rocroi - porażka Francji mogłaby odmienić oblicze świata

[Amilkar]

Ale gdyby nie obrona Częstochowy nie wiadomo czy byłaby Polska jaką jest teraz?

A gdyby nie Wiedeń to Turcy mogliby sie rozpanoszyć dalej.

[szpek_chomik]

Szkoda tylko ze 100 lat pozniej Austro-Wegry nie odwzajemnily pomocy ...

100 lat późnej nie bło czegoś takiego jak Austro-Węgry...

Co do obrony Częstochowy to miała ona przede wsyztkim charakter propagandowy, i to w mniejszm stopniu niż to przedstawia "Potop" i jemu podobne książki

[Tofik]

Wiedeń - Turcy części Europy już nigdy nie zagrozili (najwyżej jakiemuś państwu np. Rosji, ale Zaporoże 1711 to wynik zaangażowania Rosji w III wojnę północną).

[Konstanthinos XI]

Wiedeń Wiedeń... Wiedeń był walką o wszystko albo nic Imperium tureckiego. Po klęsce chocimskiej w 1621 roku młody sułtan o innowacyjnych zapędach został stracony, tak więc upadła ostatnia i najbliższa wykonania szansa unowocześnienia przynajmniej armii tureckiej. Późniejsze walki z Persją tak ich absorbowały, że na frontach europejskich woleli się wysługiwać lennikami (vide Tatarzy popierający Chmielnickiego - Turcja przedchocimska zapewne w takim wypadku sama stanęłaby za nimi, teraz nie miała już na to sił). Gdyby nie bunt Thokolyego, Turcja nie szłaby sama na wojnę; zresztą wiedziała, że może ponieść tam albo wielką klęskę i zacząć tracić ziemię i pozycję w Europie, albo zyskać Wiedeń, może i resztę Węgier, napełnić skarb; ale nie miałaby szans na podbicie reszty Niemiec - postąpiliby więc podobnie jak Szwedzi w czasie potopu: nagrabić, pozajmować miasta, wywieźć ile się da dóbr, i tyle głównie.