Wojsko, flota, uzbrojenie żołnierzy itp.

[ArekII]

Witajcie. Może ktoś opowiedzieć o Wojsku Egipskim. Dokładniej jak byli uzbrojeni. Czy Wojsko Egipskie posiadało jakieś machiny oblężnicze i jak wyglądała flota morska Egipcjan, czy była skuteczna i czy prowadzili jakieś wojny na morzach?

[Moni697]

Tutaj można troche sie dowiedziec o rydwanach egipskich w okresie rywalizacji hetycko - egipskiej (wcześniej troche o rydwanach babilońskich) może sie przyda http://www.hipologia.pl/news/show/id/32

Edytowane 16 Listopad 2009 przez Moni697

[Megas Alexandros]

Gdy Egiptem rządzili Ptolemeusze, tak jak u innych Diadochów, armia Egipska składała się głównie z falangitów i kawalerii podobnej do tej, jaką mieli Macedończycy.

[Jack Sparrow]

Zawód żołnierza nie był traktowany jak wyróżnienie i był wykonywany przez nielicznych Egipcjan. Często przechodził z ojca na syna. Aby mieć potężną armię, faraon siłą wcielał do wojska pokonanych wrogów, albo korzystał z usług najemników. A jeśli chodzi o flotę. U schyłku Nowego Państwa Ramzes III nakazał budowę galer. Galery broniły brzegów przed statkami pirackimi. :horse:

[Mariusz 70]

Temat ciekawy,ale niestety malo kto cos wiecej na ten temat pisze.W zasadzie pozostaja nam tylko Ospreye.Na szczescie nie najgorsze.

Tutaj nowosc:"The fortyfications of Ancient Egypt".Smialo moge polecic.Sporo mapek i planow.Na kolorowych planszach:

-przekroj wiezy obserwacyjnej

-twierdza Buhen

-przekroj bramy wiazdowej w Buhen

-twierdza Uronarti

-zespol twierdz broniacych Drugiej Katarakty

-przekroj wojskowego baraku

-przekroj budynku sztabowego w Buhen

http://www.ospreypublishing.com/store/The-Fortifications-of-Ancient-Egypt-3000%E2%80%931780-BC_9781846039560

O fortyfikacjach nubijskich pisze tez ciekawie i bogato temat ilustruje Barry J.Kemp w "Starozytny Egipt.Anatomia cywilizacji".Rozdzial na str.269.Pozycja raczej ogolnie dostepna.

http://czytelnia.onet.pl/0,36840,0,0,0,0,starozytny_egipt_anatomia_cywilizacji,nowosci.html

Tutaj o fortyfikacjach w Judei:

http://www.ospreypublishing.com/store/The-Fortifications-of-Ancient-Israel-and-Judah-1200%E2%80%93586-BC_9781846035081

Ogolnie o wojskowosci Egiptu w Ospreyu:"Ancient Armies of the Middle East":

A bardziej szczegolowo w poszczegolnych okresach tutaj:

http://www.ospreypublishing.com/store/Soldier-of-the-Pharaoh_9781846031069

http://www.ospreypublishing.com/store/New-Kingdom-Egypt_9781855322080

http://www.ospreypublishing.com/store/Qadesh-1300-BC_9781855323001

http://www.ospreypublishing.com/store/Bronze-Age-War-Chariots-_9781841769448

Do tego dochodza pozycje dotyczace Hetytow,Asyryjczykow,Izraela.Wszystko zalezy od tego jak gleboko chcemy w temat wnikac.Okres ptolemejski to juz niejako oddzielne zagadnienie.

[Jack Sparrow]

Jeśli chodzi o uzbrojenie, aż do okresu Nowego Państwa żołnierze walczyli toporami wykonanymi z brązu oraz włóczniami. Chroniła ich wielka drewniana lub skórzana tarcza. Do wojska werbowano również łuczników z Nubii. Po inwazji Hyksosów broń udoskonalono: miecze z brązu zastąpiono bardziej wytrzymałymi z żelaza. Żołnierze nosili niekiedy skórzane tuniki, pokryte łuskami z brązu.

[Mariusz 70]

To moze Jacku troszke to wszystko uporzadkujmy,chocby schematycznie.

Stare Panstwo:Wojsko wystawialy poszczegolne nomy czy nawet miasta,faraon dydponowal zaewne niewielka stala gwardia.Uzbrojeniem byly glownie wlocznie i wiklinowe tarcze obciagniete skora zwierzat.Oddzialy lucznikow z czasem dochodza do polowy stanu armii.Chetnie zaciaga sie tu Nubijczykow.Postepowanie dosc logiczne,wyszkolenie lucznika trwa latami,zwlaszcza jezeli chodzi o spolecznosci rolnicze.

W okresie Sredniego Panstwa wyglad armii w zasadzie sie nie zmienia.Powstaja potezne systemy fortyfikacyjne w Nubi.

Drugi Okres Przejsciowy:byl rewolucyjnym przelomem.Armia Egiptu styka sie z wojskowoscia Hyksosow z skutkiem dla niej fatalnym.Okazuje sie,ze do tej pory stosowane tarcze nie chronia absolutnie przed strzalami z lukow refleksyjnych,a powolna i zle zorganizowana piechota nie jest w stanie odpierac szybkich atakow rydwanow.Dopiero przejecie tych nowinek technicznych daje z czasem Egipcjanom przewage.Zaczynaja tez stosowac na szeroka skale miecze,topory-maczugi,ciezsze drewniane tarcze,tekstylno-skorzane pancerze.Wprowadza sie tez luk refleksyjny i formacje rydwanow na duza skale.Ich strzelcy posiadaja ciezkie luskowe zbroje siegajace polowy lydki i metalowe helmy.

Nowe Panstwo:W okresie Ramzesydow widzimy podzial armii na 5 dywizji.Kazda liczy 4000 piechoty(w polowie lucznicy)i 500 rydwanow(woznica+strzelec).Systematycznie podejmowane wyprawy zwlaszcza do Azji zapewniaja wysoki poziom wyszkolenia tej zawodowej armii.Stosuje sie z powodzeniem wieze obleznicze,flote,pojawiaja sie konni poslancy.

To tyle w olbrzymim uproszczeniu jezeli chodzi o "klasyczna" armie egipska.Pozniej nastepuje jej niebywaly rozrost,a coraz wieksza role zaczynaja odgrywac w niej najemnicy:libijscy,nubijscy,azjatyccy i greccy.Ale to temat rzeka wiec moze sie skupmy na jakims waskim zagadnieniu,najlepiej zaczynajac od Starego Panstwa.

[Jack Sparrow]

Dzięki za wprowadzenie trochę ładu w moją wiedze. Niełatwo wszystko ogarnąć, gdy ma się 13 lat. Chciałem jeszcze napisać coś o rydwanach. Po tym jak Hyksosi sprowadzili do Egiptu konie i rydwany, w Nowym Państwie powstały odziały rydwanów bojowych. Drewniany rydwan bojowy pokryty skórą, ciągnięty był przez dwa konie. W rydwanie siedziało dwóch żołnierzy: woźnica, który kierował zaprzęgiem i wojownik strzelający z łuku lub rzucający krótkimi oszczepami.

A tak na marginesie, jestem kapitan Jack Sparrow .

[Mariusz 70]

To Ci sie powinno przydac Jacku..Tekst wprawdzie po hiszpansku,ale ilustracje bardzo udane.Nic dziwnego bo w wiekszosci autorstwa s.p.Angusa McBrida.

http://www.miniaturasjm.com/uniformologia/uniformes-los-egipcios/

W zasadzie ilustracje przedstawiaja armie z okresu Nowego Panstwa:

1.Piechor walczacy mieczem.

2.Typowy piechor.

3.Piechota egipska w walce z zaloga rydwanu z Kannanu.W tle rydwan faraona(Tutmozisa?).

4.Piechota egipska w walce z Libijczykami.Lekki piechor walczy mieczem.Drugi to typowy przyklad zmian jakie nastapily pod wplywem doswiadczen z wojskowoscia Hyksosow.Ma tekstylny pancerz,drewniana nie wiklinowa tarcze,oraz topor-maczuge,ciezka bron bardziej przydatna wobec drewnianych tarcz.Przeciwnicy to Libijczycy.Typowe sa ozdoby na glowie i dlugie miecze.Ktore to elementy zachowywali nawet po wstapieniu do armii egipskiej.

5.Bardzo ciekawa ilustracja.Muzycy wojskowi i poczty sztandarowe.

6.Ramzes Wielki pod Kadesz.Imponujacy pancerz wziety chyba z ilustracji Hipolita Roseliniego,na glowie blekitna korona bojowa-khepres.W tle rydwan syna wladcy.Nubijczyk trzyma na smyczy lwa,ktorego krol jakoby uzywal w bitwach.

7.Lucznicy egipscy i konny poslaniec.

8.Rydwan bojowy.

9.Natarcie rydwanow.Dobrze widoczna luskowa zbroja strzelca i sposob ochrony koni.Rydwanom towarzyszy lekka piechota wspomagajaca atak.

10.Rydwan z poczatkow Nowego Panstwa.Przeciwnicy to Kannanici.Tak mniej wiecej mogly wygladac koncowe zwycieskie walki z Hyksosami.

11.Piechota z wczesnego okresu Nowego Panstwa.Nubijczyk to Medzaj,tubylcza piechota chetnie zaciagana na terenach Nubi,stanowila czesc zalog tamtejszych twierdz pelniac role zwiadowcow.

12.Piechota i rydwany egipskie w nocnym ataku na kolumne Ludzi Morza.

[Jack Sparrow]

Napiszę, co robili żołnierze w czasie pokoju. Głównie mieszkali w fortecach na granicy imperium (w dobie Średniego Państwa budowano fortece do obrony granic),ćwiczyli posługiwanie się bronią i walkę w ręcz. Żołnierze chronili również karawan handlowych przed rabusiami i dbali o to, aby towary przeznaczone dla faraona trafiały prosto do jego pałacu. Dyscyplina w wojsku była bardzo surowa, w razie ucieczki żołnierza konsekwencje tego czynu mogła ponieść nawet jego rodzina.

[Mariusz 70]

Sklad etniczny dywizji egipskiej na przykladzie jednego z oddzialow za XX dynasti:

-1900 Egipcjan

-520 Szerdenow

-1700 Libijczykow

-880 Nubijczykow

Jak wiec widac rodowici Egipcjanie stanowia juz w tym okresie niespelna 40 %.

[gregski]

Ja w kwestii rydwanów. Czytałem kiedyś artykuł o bitwie pod Kedesz, gdzie z armią egipska zmierzyła się armia Hetytów. Po obu stronach brały udział silne odziały rydwanów. Dosyć szczegółowo opisano różnicę pomiędzy rydwanami obu stron. Pojazdy Hetytów były trzyosobowe. Na załogę składał się woźnica, łucznik i piechur. Ten ostatni miał bronić pojazdu i załogi gdyby okazało się, że wycofanie z niebezpiecznej sytuacji było niemożliwe. Sam rydwan był ciężką, stabilna konstrukcją w której dyszel był na stałe przytwierdzony do platformy. Pojazd był wolniejszy i trudniej się nim manewrowało ale za to stanowił bardziej stabilniejszą platformę dla łucznika.

Egipskie rydwany były znacznie lżejsze z dwuosobową załogą (woźnica i łucznik). Dyszel przymocowany był na czymś w rodzaju przegubu, tak wiec pojazd był szybszy i zwrotniejszy ale za to bardziej chybotliwy. Doczytałem też, że aby razie kłopotów osłonić rydwany dołączano do nich oddział „runnerów” czyli biegaczy. Była to lekka piechota która starała się nadążyć za rydwanami które miała ochraniać. Miało to znacznie ograniczać zasięg egipskich rydwanów.

Wie ktoś cos więcej o sposobie walki tych formacji?

[Jack Sparrow]

Egipcjanie mieli swój porządek w armii, kiedy nacierali. Faraon ma się rozumieć dowodził armią w otoczeniu szardańskich najemników, pierwszy podążał faraon w rydwanie. Na przedzie armii idzie piechota, wyposażona w ciężkie dzidy, tarcze, topory i torby prowiantowe na ramionach. Żołnierze szli jeden za drugim w ośmiu równoległych kolumnach. Dalej szli trębacze przekazując rozkazy. Po nich maszerowały odziały łuczników, a na końcu rydwany.

[Mariusz 70]

Tutaj hetycki rydwan:

http://img207.imageshack.us/img207/8123/rydwanhetyckixiiiwpne5y.jpg

W tym linku kilka przykladow pojazdow egipskich w rozmaitych sytucjach.Na dziewiatej z kolei ilustracji w towarzystwie wlasnie oslaniajacej go piechoty lekkiej-biegaczy.

http://www.miniaturasjm.com/uniformologia/uniformes-los-egipcios/

Roznice sa znaczne.Hetyckie rydwany byly ciezsze,z 3 osobowa zaloga,ktorej podstawa byl wojownik walczacy oszczepami.Z pewnoscia mogly przelamywac w bezposrednim ataku szyki przeciwnika.Pod Kadesz zreszta skutecznie to udowodnily.Co warto zauwazyc atakowaly tam same, bez wsparcia piechoty.

Egipcjanie preferowali inny styl walki.Rydwan byl przede wszystkim platforma strzelca-lucznika.Byl lzejszy,mogl wiec poruszac sie po trudniejszym terenie,byc moze ze wzgledu na egipskie piaski.Z pewnoscia nie nadawal sie do przelamania szykow ciezkiej piechoty.Dlatego jak sie zdaje potrzebowal w bezposrednim natarciu wsparcia "biegaczy".

Nawiasem mowiac swietna rekonstrukcje rydwanow egipskich zaprezentowano w filmie "Faraon"(zbudowano trzy pojazdy o ile mnie pamiec nie myli).Nie byly tez chyba specjalnie trudne w manewrowaniu,pan Zelnik zdawal sie swietnie sobie z nimi radzic,kierujac zreszta samodzielnie.

Edytowane 23 Luty 2011 przez Mariusz 70

[gregski]

No to se pooglądałem.

Pod pierwszym linkiem dostałem coś takiego:

A pod drugim:

????? ????????? Dear User,

?????? ?????? ??????? ??? ????.

Sorry, the requested page is unavailable.

???????????????????????????????????????????????????????????

???????????????????????????????????????????????????????????

<P style="LINE-HEIGHT: 35px">?? ??? ??? ?? ??? ?????? ????? ?? ?? ????? ???? ?????? ???.

<P style="LINE-HEIGHT: 25px">????? ?? ????????? ?? ???? ???????? ?? ??????? ??????? ????????? ????? ????? ?????? ??????: www.internet.gov.sa

<P style="LINE-HEIGHT: 200%">If you believe the requested page should not be blocked please click here. <P style="LINE-HEIGHT: 15px"> For more information about internet service in Saudi Arabia, please click here: www.internet.gov.sa

This page was generated by SBC1-SER-BC-12.bayanat.com.sa [23/Feb/2011:18:53:23 +0300]