Ci którzy walczyli...

[Ann0018]

Hej!

Mam prośbę. otóż nie mogę się połapać w temacie... mam do przygotowanie krótki filmik/prezentację na temat bohaterów, którzy walczyli o niepodległość Polski takich jak Piłsudski, Bonaparte czy Sucharski...

Głównym tematem jest hasło "Wolność jest dziełem jednostek..."

Potrzebuję jeszcze paru ważnych postaci, którzy nadawali by się do tego najbardziej oprócz tych co już wymieniłam?

Z góry dziękuję za pomoc!

[bavarsky]

Witaj Ann (czy też Aniu?)

Pięknym gestem byłoby gdybyś przedstawiła na pierwszym miejscu postać jenerała Fieldorfa „Nila” http://pl.wikipedia.org/wiki/August_Emil_Fieldorf

Uwzględnij również proszę postać Józefa Bema, „bohatera wiecznych nadziei”. http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Bem

Na twojej liście zabrakło mi również księcia Józefa Poniatowskiego.

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Poniatowski

Kłaniam Się

Marcin

[widiowy7]

Na wiki jest też o Prądzyńskim

Tudzież o Raginisie. Lub o pułkowniku Dąbku.

[piterzx]

Dorzuciłbym jeszcze Traugutta, Kościuszkę, J.H.Dąbrowskiego. A co do Bonaparte'go, to niestety, ale on raczej walczył o siłę Francji niż o niepodległość Polski

[Andreas]

Tudzież proszę o wyrzucenie z niej Sucharskiego.

O wiele bardziej nadawałby się tam kpt. Raginis, płk. Dąbek, kpt. Franciszek Dąbrowski, mjr Hubal-Henryk Dobrzański, mjr Urbanowicz, Stanisław Skalski, Władysław Anders, bądź co bądź-Zygmunt Berling, Stanisław Popławski i Bolesław Kieniewicz, nie powinno także zabraknąć postaci takich jak gen. Kleeberg czy Orlik-Ruckemann. Podobnie jak bardzo charyzmatyczne postaci gen. Maczka i gen. Sosabowskiego.

[FSO]

Witam;

Ann0018: czasem wolność to także mrówcza praca osób zapomnianych, takich co to czarną pracę. Wolność nie zawsze jest dzielem jednostek i pytanie co to jest wolność... Dla mnie z racji miejsca zamieszkania ważną postacią jest także I. Daszyński , z racji n.p. przekonań M.F. Rakowski , z bardziej kontrowersyjnych: n.p. Wielopolski, Drucki - Lubecki.

pozdr

[piterzx]

Wielopolskiego nie radzę. Nie chodzi tu o moje przekonania, tylko o to, że jest to postać na tyle kontrowersyjna, że trzeba znać historię jego życia na tyle, by się umieć o niego kłócić (w pozytywnym tego słowa znaczeniu) dobre pół godziny Drucki-Lubecki już bardziej, tylko pamiętajmy, że oni nie walczyli o niepodległość, tylko o byt narodu, ale nie o niepodległość.

Pozdrawiam

[FSO]

Witam;

piterzx: dla mnie walka, inaczej - wykorzystywanie szans gospodarczych rozwoju ziem polskich, budowanie silnych podstaw gospodarczych, rozsądnej gospodarki rolnej także jest walką o niezalezność i niepodleglość, także jest walką o to by ewentualnie nowo powstały kraj mial mial podstawy do przetrwania i rozwoju. Zaś metoda nazywana z rosyjska "tisze jediesz dalsze budiesz" także jest niezłą metodą uniezależniania kraju od zaborcy. Wieloplskiego cenię za to co robił, za to że widzial czym się może Powstanie Styczniowe skończyć, aże kontrowersyjny - przynajmniej nie będzie to fefnasty opis Piłsudskiego, Sikorskiego i in.

pozdr

[piterzx]

Owszem FSO, owszem, tylko zauważ, że ci panowie nie robili tego z myślą o niepodległości, a raczej o (lepszej od ówczesnej, nie neguję) przyszłości ziem polskich, którymi władać miało Jego Imperatorskoje Wieliczestwo... Drucki-Lubecki w powstaniu listopadowym nawet nie myślał o niepodległości. Nie odbieram mu tutaj tego, że działał dla dobra Polski i Polaków. Absolutnie, ale fakt faktem - niepodległość nawet przez myśl mu nie przeszła (obrazowo mówię, wiem).

Pzdr

[FSO]

Witaj;

piterzx: niepodległość [jak dla mnie] to także niezależność ekonomiczna, możliwość proklamowania w pewnym momencie "stajemy się niezależni" i okazuje się że wszystko działa... Biorę tutaj za przyklad Czechosłowację, dokładniej Czechy - w latach międzywojnia kraj przemysłowo - rolniczy, albo i stricte przemysłowy, stojący dużo wyżej niż ówczesna Polska. Z tego powodu tacy działacze w pewnym sensie walczyli o niepodległość - ekonomiczną, ale jednak. Tak samo jak niepodległość polityczna niemożliwa jest w zasadzie bez ekonomicznej, tak i niepodległość ekonomiczna bez politycznej. [Może to będzie kolejny temat - jako że tutaj jest to lekkie O.T.?]. Dla mnie z tego jest jeden wniosek: bojownikami o niepodległość byli zarówno tacy ludzie którzy działali w parlamencie, z bronią na ramieniu, walcząc czynnie i protestując jak i ci działacze i politycy którzy siedzieli przed rzędami cyfr, rozmyślali co i gdzie rozwijać, jakie gałęzie wprowadzać, gdzie negocjować i na jakich warunkach umowy handlowe, etc.

pozdr

[piterzx]

To wszystko prawda, ja absolutnie nie zaprzeczyłem temu, co napisałeś. Tyle tylko, że dla mnie liczy się nastawienie, a tu nie wszyscy, choć zrobili dużo dobrego w kwestii podstaw ekonomicznych, oświatowych, etc, etc, etc. robili to z myślą o niepodległości. Tu trzeba odróżnić pracę organiczną jako metodę walki o niepodległość, od (pozytywnej, nie przeczę) pracy na rzecz dobrobytu mieszkańców prowincji Cesarstwa, Rzeszy, czy Imperium. Takie moje zdanie, oczywiście 'généralement', ale to raczej nie temat na tego typu dyskusje. W sumie i tak się nie przekonamy, bo to nie jest historyczna, lecz ideologiczna - nie dotyczy faktów, ani ich oceny, lecz bardziej interpretacji - zatem zostańmy każdy przy swoim

Pozdrawiam