Przyczyny upadku Republiki

[Narya]

Fakt: Juliusz Cezar był dyktatorem. Republika umiera.

Motyw spisku przeciwko dyktatorowi: Śmierć dyktatora, ocali republikę [w ich mniemaniu].

Skutek: Okazało się, że adoptowany syn Cezara zniszczył republikę.

Pamiętaj, że spiskowcy ci robili wszystko by ratować republikę w ich mniemaniu. :]

[cosiek]

W ich mniemaniu to może i republika by się wyratowała. Ale nie było już żadnych szans odwrotu. Na miejscu Cezara musiał się ktoś pojawić. O Oktawianie nikt nawet nie myślał, ale Antoniusz, syn Pompejusza czy może i zagorzały republikanin Labienus, który pewno też w końcu zażądałby większych uprawnień, doprowadziliby do jedynowładztwa. Dyskutować i się mądrzyć można, ale dla Rzymian podstawowym wyjściem z trudnej sytuacji, zwłaszcza w kwestii władzy, zazwyczaj było morderstwo. Mentalność starożytnych jest znana. Byli bardzo energiczni i szybko podejmowali decyzję bez głębszych refleksji. Nie będę jednak przesadzał bo wyjdzie nato, że uważam Rzymian za tępych mięśniaków, co jak wiemy jest nieprawdziwe.

Co do przyczyn upadku republiki.

- oparcie wodzów w ich żołnierzach, dzięki którym zdobywali władzę

- znienawidzenie warstw niższych dla bogatych patrycjuszy

- populistyczne nawoływania, rozkręciły piekło

- brak stałej armii

- powstania niewolników (największe powstanie Spartakusa 73-71 p.n.e.)

- sprzeczności pomiędzy Rzymem, a prowincjami

[puella]

Fakt: Juliusz Cezar był dyktatorem. Republika umiera.

Motyw spisku przeciwko dyktatorowi: Śmierć dyktatora, ocali republikę [w ich mniemaniu].

Jeden znany pan z epoki (Cyceron) doskonale rozgryzł słabość czynu Kassjusza i Brutusa: zabili tyrana, ale tyranię zostawili.

Pamiętaj, że spiskowcy ci robili wszystko by ratować republikę w ich mniemaniu. :]

Skupiamy się na zabójstwie, a może byśmy się przyjrzeli jak je wykorzystali.

Czy wykorzystali moment zamieszania po śmierci Cezara na zwołanie senatu (siłą rzeczy na Kapitolu)? Nie. Czy mieli jakieś oparcie w wojsku? Nie. Ba, nie mieli nawet oparcie w ludzie.

Czy uznano Cezara za tyrana? Nie.

Czy aprobowano wszystkie zarządzenia dyktatora. Tak!

To "wszystko" dla ratowania republiki jakoś bidnie wygląda.... Cyceron ujął to jak trza: Nasi spiskowcy spisali się mężnie, ale z dziecinną nierozwagą...

Pozdrawiam ciepło.

[riv]

Zdrada jest potwornym przestępstwem, ale pamiętajmy, że zabójcy Cezara chcieli ratować republikę. Ostatecznie ich akt obrócił się przeciwko im.

Narya, w jaki sposób Brutus i jego koledzy chcieli tą Republikę ratować? Co chcieli ratować konkretnie?

Pozdrawiam.

Konkretnie to chcieli ratować senat przed likwidacją. I to akurat osiągnęli, Oktawian juz nie odważył się na likwidacje senatu.

No i formalnie pryncypat to nadal republika.

[puella]

Konkretnie to chcieli ratować senat przed likwidacją. I to akurat osiągnęli, Oktawian juz nie odważył się na likwidacje senatu.

No i formalnie pryncypat to nadal republika.

Mój drogi, a z na jakiej podstawie twierdzisz, że wielkiemu Cezarowi albo komukolwiek innemu uroiła się tak hard corowa myśl by senat rozwiązać?

Pozdrawiam.

[pacam]

Na ile zdążyłem się zorientować, puella zwraca się w podobny sposób do wszystkich, którzy jej nie wnerwiają, więc lepiej było by się z tego cieszyć lub chociaż ignorować, niż na to narzekać...

A bardziej w temacie, to uważam żę Republika za Cezara i Oktawiana upadła, bo zmarło się jej już jakiś czas wcześniej, co najmniej za pierwszego triumwiratu, jeśli wręcz nie w epoce wojen domowych optymatów z popularami. Pacykowano i podstrzymywano truchło, które jakoś wyglądało, ale nie miało w sobie krzty życia. Republika po prostu padła pod ciężarem swojej wielkości i wewnętrznych sprzeczności.

//Adm. Off top usunięty, takie sprawy proszę wyjaśniać poprzez PW.

[puella]

Pacam, niegłupi chłopina z Ciebie, wiec i niegłupio Ci się to napisało - z wielką przyjemnością przyczepiłabym się do Ciebie (tzn. do tego co napisałeś), ale cóż, nie mam niestety do czego.... :evil:

A może tak moi mili zastanowilibyśmy się, jak to ten boski Juliusz miał republikę obalić, czy też jej zagrozić?

Pozdrawiam ciepło.

[Narya]

A może tak moi mili zastanowilibyśmy się, jak to ten boski Juliusz miał republikę obalić, czy też jej zagrozić?

To pasuje do historii alternatywnej, a nie tutaj, zresztą temat jest o przyczynach upadku Republiki, a nie dyskutowaniem nad zamachem z 44 p.n.e.

Na marginesie: upadek Republiki dokonał się za czynem Oktawiana Augusta, a nie Juliusza Cezara.

Moim zdaniem, to Republika upadła dlatego, że była stworzona jako ustrój dla małej połaci terenu, nie dla ogromnego Imperium. Nie dawała rady utrzymać swojej władzy. Obywateli rozrosło się do większych rozmiarów, więcej ziemi do dzielenia, więcej żołnierzy.

Co jak co, ale Republika była ustrojem miasta-państwa Rzym, a nie wielkiego imperium.

[puella]

A może tak moi mili zastanowilibyśmy się, jak to ten boski Juliusz miał republikę obalić, czy też jej zagrozić?

To pasuje do historii alternatywnej, a nie tutaj, zresztą temat jest o przyczynach upadku Republiki, a nie dyskutowaniem nad zamachem z 44 p.n.e.

Na marginesie: upadek Republiki dokonał się za czynem Oktawiana Augusta, a nie Juliusza Cezara.

A dlaczego to do historii alternatywnej pasuję - o faktach historycznych chyba tam sie nei dyskutuje. Nawiasem wychodzę, chyba ze słusznego mniemania, że gdybanie zajęciem godnym historyka nie jest. ;P

A czy Oktawian nie był kontynuatorem polityki Cezara?

Temat o zamachu wyszedł chyba jakoś tak przy naszej wspólnej polemice, nie wiem co ma on do tego co ostatnio napisałam.

Czyż nie na temat będzie rozmowa w temacie o upadku republiki jak to Cezar podstępnie tego (nie w sloganach) dokonał? Moja myśl w tej materii ewoluowała.

Może i masz rację, że nie na temat....

Co do dalszej części Twojego postu, to (jak dla mnie) masz absolutną rację - państwo ustrój przerosło i to sporo...

Pozdrawiam.

[Narya]

Bo twoje pytanie wchodzi w zakres historii alternatywnej. Juliusz Cezar nie zdołał obalić Republiki (chciał się ogłosić dyktatorem, ale nie uzyskał zgody senatu, czy coś w tym guście), bo został zamordowany. Oktawian był i jednocześnie nie był kontynuatorem Cezara. Prowadził zupełnie inaczej politykę. Ba! Był bardziej politykiem niż wodzem w odróżnieniu od swojego przybranego ojca.

[puella]

Cezar był dyktatorem dożywotnim - a zabity został przez newsy rozpowszechnione, coby królem chciał zostać...

Juliusz Cezar dokonał chyba pierwszego w dziejach gigantycznego manewru politycznego, a polegało to na udawaniu, że nie to samo jest tym samym.

Jak obalić mu sie ustrój udało? Władza ustawodawcza w rękach senatu w republice była. Cezar uzupełnił skład jego w kolaborantów galijskich - portki zdjęli, togi wdziali - ale senat formalnie istniał. Ten mało skomplikowany "kostiumowy" zabieg sprawił, że obalono zarazem i utrzymano cały ustrój.

Jak to sie kiedyś udało doskonale ocenić sytuację Cezarowi: Republika jest niczym, nazwą jedynie bez ciała i kształtu.

August nie prowadził wojaczki, bo nie był dobrym strategiem - miał od tego ludzi. W Ilirii legioniści go wyśmiali...

Pozdrawiam.

[pacam]

Niestety ja też się zgadzam

Cezar może nawet nie tyle obalił Republikę, co pastwił się nad jej zwłokami, zgodnie z moim poglądem na I wiek pne w starożytnym Rzymie. Ale był cesarzem w każdym tego słowa znaczeniu, poza nazewnictwem i dworską etykietą... Można mówić, że Republikę obalił Oktawian, ale on tylko postawił kropkę nad "i".

[riv]

Bo twoje pytanie wchodzi w zakres historii alternatywnej. Juliusz Cezar nie zdołał obalić Republiki (chciał się ogłosić dyktatorem, ale nie uzyskał zgody senatu, czy coś w tym guście), bo został zamordowany.

Oczywiscie ze masz racje. Każdy tzw. "internetowy hiastoryk" powie ci ,że np:"Cezar był dyktatorem dożywotnim" ,ale ty jako historyk mozezsz zadac pytanie : i co to ma do rzeczy? przeciez Sulla taż ogłosił się dyktatorem dozywotnim. Czyzby to Sulla położyl kres republice? Oczywiscie żaden historyk holoowodzko- internetowy nie wpanie na to... a jeszcze doda np:"Juliusz Cezar dokonał chyba pierwszego w dziejach gigantycznego manewru politycznego, a polegało to na udawaniu, że nie to samo jest tym samym"... Tylko ,że poza internetem i filmami amerykańskimi jest cos jeszcze..

No cóz internet i holowood niestety silniej przemawiają niz prawda historyczna...

A i internet i Holwood chcca zeby to cezar położył kres republice....

Naprawdę to oczywiście,ze byl to Oiktawian August - praktycznie a nie oficjalnie,oficjalnie to Dioklecjan.

[pacam]

Jest jeszcze gorzej, riv. Pierwszym wyraźnym objawem agonii Republiki była dyktatura Mariusza, jeszcze przed panowaniem Sulli.

Republika za Marusza, Sulli, Pompejusza, Antoniusza, Cezara była atrapą. Na zewnątrz funkcjonowały wszelkie instytucje Repuliki, ale w gruncie rzeczy pełnię władzy miał jeden, góra kilku ludzi. Różnica między panowaniem Cezara albo Sulli a cesarzowaniem Oktawiana są w gruncie rzeczy kosmetyczne- nie licząc faktu, że w odróżnieniu od poprzedników, po Oktawianie nie było już epizodów republikańskich. Mówię Ci to ja, internetowy historyk

[Narya]

Republika za Marusza, Sulli, Pompejusza, Antoniusza, Cezara była atrapą. Na zewnątrz funkcjonowały wszelkie instytucje Repuliki, ale w gruncie rzeczy pełnię władzy miał jeden, góra kilku ludzi. Różnica między panowaniem Cezara albo Sulli a cesarzowaniem Oktawiana są w gruncie rzeczy kosmetyczne- nie licząc faktu, że w odróżnieniu od poprzedników, po Oktawianie nie było już epizodów republikańskich.

Tyle, że Mariusz i Sulla zostali uznani za dyktatorów jeszcze za ich życia przez senat. Cezarowi senat również proponował ten tytuł, ale jego własne ego chciało czegoś więcej, chciał uznania siebie za boga, za cesarza. Senat na to się nie zgodził i doszło do zamachu. Po zamachu wybuchła wojna domowa między poplecznikami Cezara a republikanami. Władzę przejęli Marek Antoniusz, Oktawian i jeszcze ktoś (niech to, zapomniałem jak on się zwał...)...

Oktawian z Antoniuszem zostali konsulami. Oktawian umacniał swoją władzę w Rzymie, po prostu przejmując kolejne funkcje państwowe, gromadząc je, aż w końcu miał tak silną władzę i wszystkich w ręku, że był niemalże władcą, ale bez tytułu "władcy". Riv dobrze zauważył, symbolicznie Republikę zabił Dioklecjan, ale praktycznie systemem republiki zabił republikę Oktawian. Mariusz i Sulla byli dyktatorami, ale z ramienia senatu (wiadomo, że senat był zastraszony albo w rękach tych wodzów, ale liczy się sam fakt).