Jaki jest cel Rosjan w ich propagandowej akcji?

[FSO]

Witam;

problemu nie ma w tym, że Rosjanie mają nasze dokumenty z jakiegoś tam okresu, problem leży zupelnie gdzie indziej. Owo "indziej" to sprawa jakie naprawdę byly relacje polsko - niemieckie w '38 i '39 roku, jakie byly propozycje strony polskiej rozpatrywane "na rządzie"; co wchodzilo w rachubę, jak motywowano takie a nie inne postępowanie, jaka byla kontrargumentacja. I to nie tylko rządu a kościola [jako instytucji].

Przemówienie Putina bylo conajmniej inteligentne, podobnie jak i Tuska. Putin tak naprawdę "nasikal do basenu" [jak to mawial det. MacLane] demokracjom zachodnim wypominając im to, że tak naprawdę pozwolily zagarnąć Czechoslowację, dokonać Anschlussu czy jak w wypadku Polski lub Węgier podzielić się ochlapami tego kraju. Wypomnial to najzwyczajniej w świecie tym którzy tego nie chcą slyszeć, nie bez racji w wielu wypadkach mówil : każdy coś ma, ja, ty, my: ty bijesz się w cudze piersi to i ja to zrobię.

pozdr

[Jarpen Zigrin]

To jaki problem pogadac o zwrocie tych zagrabionych dokumentów? Sądzę, że odzyskanie ich jest sprawa dużo łatwiejszą niż nieograniczony dostęp do rosyjskich archiwów.

Tak poprosimy o wydanie tych dokumentów, a Rosjanie nam je bez problemu oddadzą... w życiu nam ich nie oddadzą i jestem tego pewien. Problem polega na tym, że nawet dostępu do nich odmawiają, a na ich podstawie piszą książkę, a przez tą odmowę dostępu istnieje ogromne prawdopodobieństwo, że dokumenty dopasowują do własnych tez, a nie odwrotnie. Mają wiedzę o całości materiału można poważnie polemizować, ale Rosjanie nam dostępu do nich dać nie chcą, to samo z aktami katyńskim tutaj także nie ma zgody na możliwość zapoznania się z tomami akt.

[w4w]

Tak poprosimy o wydanie tych dokumentów, a Rosjanie nam je bez problemu oddadzą... w życiu nam ich nie oddadzą i jestem tego pewien

I tu właśnie udowodniłeś absurdalność polskiej polityki zagranicznej, jaki cel ma dążenie do uzyskania dostępu do archiwów czy żądanie zwrotu tych dokumentów skoro od początku wiadomo, że Rosjanie się na to nie zgodzą.

[Jarpen Zigrin]

I tu właśnie udowodniłeś absurdalność polskiej polityki zagranicznej, jaki cel ma dążenie do uzyskania dostępu do archiwów czy żądanie zwrotu tych dokumentów skoro od początku wiadomo, że Rosjanie się na to nie zgodzą.

Ja jednak dostrzegam problem nie w upominaniu się o własną własność, ale w bezprawnym jej zaborze w celu przywłaszczenia, a do tego są one wykorzystywane do pisania cynicznych książek. Uważam, że skoro Putin zgodził się na dostęp na zasadach wzajemności do archiwów trzeba tego nie popuścić i domagać się tego do Rosjan, a wtedy nawet jak nie będziemy mieć na własność tych archiwaliów będziemy przynajmniej wiedzieć dokładnie, a nie wybiórczo, co w nich jest.

[w4w]

Ja jednak dostrzegam problem nie w upominaniu się o własną własność, ale w bezprawnym jej zaborze w celu przywłaszczenia, a do tego są one wykorzystywane do pisania cynicznych książek. Uważam, że skoro Putin zgodził się na dostęp na zasadach wzajemności do archiwów trzeba tego nie popuścić i domagać się tego do Rosjan, a wtedy nawet jak nie będziemy mieć na własność tych archiwaliów będziemy przynajmniej wiedzieć dokładnie, a nie wybiórczo, co w nich jest.

Rosjanie pokażą nam tylko to co chcą, żebyśmy zobaczyli, tak, więc nie ma najmniejszego sensu spierac się o to z Rosją. Jeśli Rosja będzie nam chciała oddac wszystkie dokumenty to je odda, a jak nie będzie chciała to nie odda, więc nie ma po co wszczynać konfliktów.

[Jarpen Zigrin]

Rosjanie pokażą nam tylko to co chcą, żebyśmy zobaczyli, tak, więc nie ma najmniejszego sensu spierac się o to z Rosją. Jeśli Rosja będzie nam chciała oddac wszystkie dokumenty to je odda, a jak nie będzie chciała to nie odda, więc nie ma po co wszczynać konfliktów.

Upominanie się o swoją własność nie jest konfliktem. Putin na oczach milionów obiecał także dostęp na równych zasadach do archiwów, więc presja polityczna powinna być na to bardzo duża. W tym także, by nie były to tylko archiwa katyńskie, ale też zrabowane przez Armię Czerwoną archiwa Prymasa, czy Sztabu Generalnego. Zobaczymy, czy dotrzyma słowa, ale jak nie na pewno znajdziesz na to gładkie wyjaśnienie jak mniemam?

[w4w]

Zobaczymy, czy dotrzyma słowa, ale jak nie na pewno znajdziesz na to gładkie wyjaśnienie jak mniemam?

A co ja jestem rzecznik prasowy Putina, żebym miał znajdowac dla niego gładkie wytłumaczenia? Od zawsze stoję na stanowisku, że rządy państw nie powinny zabierać się za historię.

[Jarpen Zigrin]

Służba wywiadu jest rozumiem odpowiedzialna w Rosji przez rządem lub Prezydentem i korzysta z państwowych archiwów? Nie jest to niezależna instytucja, która prowadzi niezależne badania?

[w4w]

Służba wywiadu jest rozumiem odpowiedzialna w Rosji przez rządem lub Prezydentem i korzysta z państwowych archiwów? Nie jest to niezależna instytucja, która prowadzi niezależne badania?

To chyba oczywiste, że Służba Wywiadu przygotowała te swoje rewelacje na polecenie, albo przynajmniej za wiedzą Kremla.

[FSO]

Witam;

w4w : w polityce, i to każdego kraju są dwie bardzo wazne sprawy i obie dotyczą tego gdzie są zlokalizowane cele akcji. Może być to skierowanie do wewnątrz lub na zewnątrz. Akcja polityczna typu: mamy archiwa II RP i wyciągamy z nich brudy, i / lub tworzymy nowe to zadyma mająca pokazać wewnątrz Rosji, wszystkim malkontentom, że jesteśmy mocarstwem i w ogóle nie ustępujemy nikomu. Tym bardziej tak to należy oceniać, że oficjalnie nikt nie wlączyl się w akcję [teoretycznie samodzielną] odnośnych slużb. Przecież, premier ani prezydent nie mówili [jak się to czasem u nas zdarza], że owe slużby mają niepodważale dowody.

Putin i jego deklaracja oznacza, że być może dogadano się w sprawie archiwów co może oznaczać dwie rzeczy: albo przeglądnięto wszystko co się da i usunięto, albo w ramach pokazywania [na zewnątrz] jacy my jesteśmy nowocześni pokazane zostanie to co się ma. Poza tym nie podejrzewam w żadnym wypadku ZSRR aby udostępnil dane swych agentów poza informacją, że byl taki. Do tego może się okazać, że są tam bardzo ciekawe dokumenty w kwestii tego jak wyglądala dyplomacja rodzima w l. 30 tych...

pozdr

[w4w]

w4w : w polityce, i to każdego kraju są dwie bardzo wazne sprawy i obie dotyczą tego gdzie są zlokalizowane cele akcji. Może być to skierowanie do wewnątrz lub na zewnątrz

Od kilkunastu dni próbuje to wytłumaczyć Jarpenowi;p Tym bardziej dziwi mnie, że ten post adresujesz do mnie.

[Jarpen Zigrin]

W społeczeństwie globalnym nie istnieje coś takiego jak tylko sprawa wewnętrzna. Gdyby tak było nie byłoby takiego afiszowania się z tym, a także robienie tego w okolicach rocznic. Ostatnio przy 60 rocznicy końca wojny, a teraz przy 70 jej początku. Rosja nie tylko wewnętrznie, ale także zewnętrznie chcę się tłumaczyć w przeróżny sposób, bo nie potrafi się zmierzyć jak Niemcy ze swoją historią. Śni o potędze jak za Stalina i dlatego go tak wyraźnie albo w ogóle obecnie nie neguje. Dlatego kompletnie się z wami nie zgadzam, ale to kwestia pryncypiów i jak sądzę się wzajemnie nie przekonamy do zmiany zdania.

[FSO]

Witam;

Jarpen : spoleczeństwo globalne jest wtedy kiedy każdy może wejść na internet, korzystać z różnych portali internetowych by dowiedzieć się jakie jest podejście na różne sprawy i t.d. Niestety ta kwestia nie dotyczy ZSRR, a także Polski [częściowo i nieco slabiej].

ZSRR, dokladniej jego mieszkańcy [nazwijmy ich sierotami po ZSRR] śnią o potędze, nacjonaliści śnią o potędze, i kilka innych "izmów" śni o potędze. Potędze by to ZSRR stawial warunki, by to Moskwy decydowano o wielu krajach które przez wiele lat byly w orbcie wplywów. Przy okazji ile razy u nas, na internecie w ramach ciekawostek wyśmiewano zachowanie tego czy innego premiera kraju, ba nawet premiera Rosji bo jechal do jakiegoś zakladu i nakazywal: od dzisiaj ceny towaru będą takie to a takie, albo a teraz urzędnicy będą jeździli Ładami [czy innymi ichnimi "patentami"] to jeżdzą, a lud się cieszy. To są posunięcia skierowane na rynek wewnątrzny, na ludzi w kraju, wyrabiających sobie opinię o dobrym gospodarzu na Kremlu. Rzadko kiedy interesuje takich ludzi to jak oceniają takie zachowanie poza granicami.... Daleko nie szukając: przemówienie Kaczyńskiego [Prezydenta] bylo skierowane do jego wyborców, ci bardziej "oblatani" w historii doskonale wiedzieli, że poslugiwal się on niczym innym jak stereotypami. Dla wyborców K. wszystko bylo jasne - pokazal Putinowi przy innych, że powinien się wstydzić za Katyń, a poza tym pokazal jak powinno się to robić - przepraszając Czechów...

pozdr

[w4w]

W 100% zgadzam się z FSO. Gdyby Putin chciał mówić do świata, to opublikowałby swój artykuł na temat przyczyn jakie(jego zdaniem) doprowadziły do wybuchu 2 WŚ. Nie byłoby prościej tak dotrzeć do Zachodniego odbiorcy niż publikować po rosyjsku na stronie wywiadu dokumenty, które nic nie wyjaśniają?

[Lu Tzy]

Rany, jakis ty naiwny .

Zachodni odbiorca i tak to dostanie, sprawnie przetlumaczone. I na necie, i w milionach egzemplarzy gazet.

Zas Wodz nie znizy sie do roli publicysty, ani tym bardziej do uzywania jezyka innego niz rosyjski. On oglosil, na stronie rzadowych sluzb.

Wspolczesna propaganda rosyjska jest skierowana wybitnie do wewnatrz. Skonczyl sie urodzaj na uzytecznych idiotow, w kraju zle jak cholera. No to pompuje sie swietoruskosc w media.