Jaki jest cel Rosjan w ich propagandowej akcji?

[Jarpen Zigrin]

Jaki jest cel Rosjan w ich propagandowej akcji?

Co chcą tym osiągnąć? Czy rewelacjami Rosjan interesuje się tylko Polska prasa, czy na zachodzie również jest to komentowane, a jeśli tak to w jaki sposób?

"Rosjanie nie szczędzą żadnego wysiłku, by podbudować dawne sowieckie twierdzenia, iż Stalin w 1939 roku postąpił mądrze i że władz sowieckich w żaden sposób nie można współwinić za polityczne manewry prowadzące do wojny" - Norman Davies

[w4w]

Może najpierw Jarpenie przedstawiłbyś nam co uznajesz za rosyjską propagandę, żebyś mogli zacząc od tego czy rzeczywiście jest to propaganda, czy może jednak niewygodna dla nas prawda.

[Jarpen Zigrin]

Przykład paktu z Hitlerem, Beck jako agent Niemiec, nieuznawanie Katynia za zbrodnię, a także brak chęci podjęcia odpowiedzialności za 17 września 1939 r., podobnie z paktem Ribbentrop-Mołotow. Niemcy potrafili się rozliczyć z własną historią i przeprosić. Tam rząd, czy wywiad nie wydaje kontrowersyjnych książek w okolicach rocznic, nie manipuluje wypowiedzi urzędników polskich etc.

Rosjanie mają prawo do własnej oceny historii, ale dlaczego wiele tez tak słabo, albo w ogóle nie argumentują?

Dlaczego w Rosji polityka historyczna odgrywa, aż tak ważną rolę?

[w4w]

Nie mogę się zgodzic, że nie podzielanie polskiego punktu widzenia na 2 WŚ to dowód na rosyjską propagandę, z punktu widzenia ZSRR pakt ten był korzystny. Rosjanie uznają Katyń za zbrodnię, nie uznają ją za ludobójstwo.

Co do paktu z Niemcami to trzeba czekać do 1 września, o Becku-agencie nie słyszałem, gdzie to wyczytałeś?

Dlaczego w Rosji polityka historyczna odgrywa, aż tak ważną rolę?

Z tych samych co w Polsce za PiS-u

[Don Pedrosso]

Co do paktu z Niemcami to trzeba czekać do 1 września, o Becku-agencie nie słyszałem, gdzie to wyczytałeś?

http://wiadomosci.onet.pl/2033509,12,item.html

[w4w]

Cóż widac, każdy kto nie zgadzał się ze Stalinowską wizją świata musi byś jakimś agentem Czy to tak bardzo różni się od poglądów PiS-u, że jak ktoś ich nie popiera to musi być jakimś agentem? Najbardziej alergiczne na takie słowa Rosjan reagują zwolennicy PiS-u co nie przeszkadza im samym używać takich słów w stosunku do polityków w Polsce.

[Marszałek Polski]

Może Putin czeka na jakąś zdecydowaną reakcję MSZ, co posłużyłoby mu za pretekst , aby nie przyjechać na obchody.

[Jarpen Zigrin]

To jedna z prawdopodobnych hipotez, albo wie, że do 1 września jako gospodarz uroczystości mamy związane ręce, zobaczymy, czy nasz MSZ po 1 września odpowie i czy po 1 września będą kolejne artykuły w Rosji na ten temat.

[Don Pedrosso]

Putin chce uniknąć niewygodnych pytań. Rosjanie robią zasłonę dymną, strasząc, że niby coś mocnego za nią mają. Po uroczystościach upamiętniających rozpoczęcie II WŚ chcą wyjść "na zero", tzn. nie będziecie nic o nas mówić, to my nie powiemy nic o was. Mam tylko nadzieję, że nasi politycy nie dadzą się złapać w tę pułapkę.

[Tofik]

W zasadzie zgadzam się z w4w, poczekajmy do września na argumenty strony rosyjskiej. Nasze argumentowanie "to nie jest prawda, bo nie", jest lekko niepoważne, podobnie jak zdania niektórych naszych profesorów, że wielu historyków się tą sprawą zajmowało i nic nie odkryło. Nauka cały czas idzie do przodu, gdyby każdy kierował się tylko zdaniem poprzedników, to dzisiaj... każdy twierdziłby, że Zygmunt III Wazy był władcą do bani

Zresztą, co złego w tym pakcie? To, że byliśmy sprytni?

Odnośnie Becka, nawet na tym forum, część forumowiczów twierdziła, że Piłsudski był niemieckim agentem, dlaczego pewne poszlaki nie wskazywałyby na naszego szefa MSZ?

Odnośnie reszty rosyjskich spraw, to nihil novi.

Dla mnie to lekkostrawna sprawa, przynajmniej nikogo nie zamordowaliśmy Beckowską agenturą albo niemieckim paktem.

[Jarpen Zigrin]

Tofiku, ale zmuszasz do udowadniania, że ktoś nie jest wielbłądem. Jeśli ktoś kogoś o coś oskarża to na nim spoczywa ciężar dowodzenia, a nie na polskich historykach. To Rosjanie powinni wykazać bezsprzeczne dowody na agenturę Becka, jeśli tego nie zrobią to dla mnie sprawy nie ma.

[Tofik]

Dlatego radzę czekać Wkurzając się, tylko ich zadowalamy.

[Jarpen Zigrin]

Na, co czekać? Na to jak Rosjanie przedstawią dowody? Tam nie ma żadnych poszlak jest po prostu notka biograficzna i zdanie, że to niemiecki agent... nic po za tym. Brak reakcji też nie jest super, bo mogą sobie pozwalać na coraz więcej. MSZ powinien rozpocząć kampanię informacyjną, ale na Zachodzie w Polsce każdy wie jaka jest historia, to na Zachodzie jest mniejsza świadomość historyczna i to trzeba tam informować.

[Marszałek Polski]

Nie powinniśmy nerwowo reagować bo Rosjanie mogą szukać pretekstu do odwołania wizyty putina.

[Tofik]

Na, co czekać? Na to jak Rosjanie przedstawią dowody? Tam nie ma żadnych poszlak jest po prostu notka biograficzna i zdanie, że to niemiecki agent... nic po za tym.

Czytałeś te rosyjskie książki?

Brak reakcji też nie jest super, bo mogą sobie pozwalać na coraz więcej. MSZ powinien rozpocząć kampanię informacyjną, ale na Zachodzie w Polsce każdy wie jaka jest historia, to na Zachodzie jest mniejsza świadomość historyczna i to trzeba tam informować.

To jasne, że powinniśmy przedstawiać własny punkt widzenia, tylko, że mówienie o adwersarzu, że nie ma racji, bez znajomości jego argumentów raczej nieznacząco poprawi naszą pozycję w Europie.