Roman Różyński

Mała poprawka - jeśli można: 5, 7 i 10-ta roty pułku smoleńskiego nie były rotami strzeleckimi, gdyż te miały numerację 1, 2 i 3 we wszystkich pułkach, bataliony strzeleckie miały 4 roty o numerach od 1 do 4.

To o czym piszesz miało miejsce w 2-giej połowie a początek naprawdę niekorzystnych zmian miał miejsce w 1648 roku wskutek klęsk wojennych, machinacji Ossolińskiego, nieudolności Jana Kazimierza i wykorzystania tego wszystkiego przez naszych sąsiadów. Tak się składa że propaganda komunistyczna skutecznie wmówiła że szlachta jest 'be' i jej demokracja też. Spojrzysz na to inaczej jak poznasz koszt wyekwipowania pocztu husarskiego w którym zwykle służył szlachcic posesjonat po ukończeniu szkół: 1 koń bojowy za co najmniej 200 dukatów (1200 złotych, lata 40-te) razy 3 co najmniej, koszta uzbrojenia ochronnego i zaczepnego dla 3-4 osób, 1-2 wozy, kilkanaście koni(razem z bojowymi), kilku czeladzi niebojowej( 6-8) przy żołdzie kwartalnym po 41 zł(lata 40-te) na 3-4 osoby. Oczywiście najdroższe były konie bojowe, reszta cen nie jest tak istotna w granicach kilku-kilkunastu złotych za sztukę, do kilkudziesięciu za lepszą zbroję czy szablę. Obszerniej o tym pisze Radosław Sikora na swojej stronie. Nic mi o tym nie wiadomo. Przez całą 1 poł. 17 wieku obowiązywały uchwały konfederacji warszawskiej, a arianie sami są sobie winni. Zresztą nie było w Polsce wojen religijnych więc nietolerancja jeśli jakaś była to szkód nie uczyniła. Nie zawsze też tolerancja jest dobra - choćby niepotrzebna tolerancja zboczeńców, od [ciach] się zaczyna a na nekrofilach się skończy. Ale to już oligarchia partyjna - nie głosujesz na Kowalskiego tylko Partię Zielonych na przykład. Jest w okolicy ktoś mądry kogo znasz i mu ufasz ale nie jest w partii i nie może przez to być wybrany do sejmu,to mi bardzo utrudnia wybór bo wiem że partyjniak będzie słuchał swojego szefa a nie znajomych którzy go wybrali czy też głosu rozsądku. A co było gorsze od tego co teraz w latach 90-tych. Że była Partia Przyjaciół Piwa- po to ją komuniści powołali żeby zochydzić ludziom wolny wybór i próg wyborczy przeszedł bez echa. I co z tego że koalicja jest sprawniej powoływana skoro politycy mniej muszą się z nami liczyć, przyznają sobie dotację na kampanie wyborcze i mogą robić co chcą zupełnie bezkarnie.

Może zapominasz że przez 1 poł. 17 wieku Polska a właściwie Rzeczpospolita była potęgą. Nie wiem skąd te informacje. Podam ci przykład tego nieodpowiedzianego ustroju. W 1646 roku szlachta spacyfikowała nieodpowiedzialne plany króla dotyczące wojny tureckiej i kazała mu zmniejszyć gwardię, teraz prezydent wysyła za nasze pieniądze żołnierzy na różne okupacje i wojny przeciw krajom które nic złego nam nie zrobiły a my nic nie możemy zrobić-wspaniała demokracja. To co piszesz jest częściowo prawdziwe odnośnie 2-giej połowy 17 wieku. Rozumiem że jesteś antyklerykałem ale arian wygnał nie kler a szlachta i była to kara za dłuższe od innych popieranie Szwedów. Zresztą tolerancja była większa niż obecnie. Mieliśmy katolików, unitów, schizmatyków, heretyków (kalwińska linia Radziwiłłów na Litwie). Teraz mamy tylko katolików, ateistów i sekciarzy, a katolicy których podobno jest 90% nie mają żadnej reprezentacji w sejmie. Dziękuję za taką tolerancję. Próg wyborczy powoduje że w Polsce nie ma demokracji a oligarchia partyjna, więc nie zachwycałbym się tym.

Dokładnie. Nasi żołnierze w ramach różnych "zobowiązań" stacjonują nie tylko tam. Z tego co wiem jedna zmiana naszych żołnierzy na obcych wojnach i okupacjach Bogu ducha winnych ludzi to 10000 wojska. I to jest tylko jedna zmiana a są 3 zmiany. Transport takiej ilości żołnierzy w różne miejsca to kupa kasy wyrzucona w błoto. Najsmutniejsze jest to że my za to płacimy i nie możemy zmusić polityków żeby przestali w ten sposób trwonić nasze pieniądze. Ogarnia mnie nostalgia za demokracją szlachecką. Gdy W4W miał podobnie niedorzeczne pomysły szlachta szybko go utemperowała i jeszcze kazali mu gwardię zmniejszyć.

Chyba masz rację. Jeszcze wyślą po mnie komando ABW dla przyprowadzenia do sądu i zasądzą odszkodowanie. W końcu takie określenia najbardziej bolą gdy są prawdziwe.

Ktoś tu ma duże braki w historii ogólnej. Od kiedy to Kościół popierał AH. Stosy stawiali nie księża a inkwizycja królewska jeśli chodzi o Hiszpanię, a jeszcze więcej stosów zapłonęło w głównie protestanckich księstwach niemieckich. Wracając do tematu: Przyjmując TL powodujący utratę niepodległości politycy dopuścili się zdrady państwa i obywateli (zdrada stanu to termin prawniczy więc nie używam go tu by oszczędzić sporów o jego znaczenie). Zresztą konstytucja coś mówi że naród jest suwerenem i w tak ważnych sprawach jak niepodległość politycy mają obowiązek spytać nas o zdanie, tymczasem tego nie zrobili. Ktoś tu napisał że to ich błąd i nie ma racji bo to celowe działanie na szkodę kraju. Nie po to biorą w łapę żeby wydać te pieniądze na przekonanie obywateli żeby sami zrezygnowali z niepodległości, a to mogłoby być trudne ze względu na naszą historię walk narodowowyzwoleńczych.

Słowo zdrajcy nie jest dyskusyjne, w grudniu zeszłego roku nie mając do tego prawa zrzekli się naszej niepodległości na rzecz UE, w tym przypadku skrzywdziłem jedynie ZCHN które wtedy już w parlamencie nie było.

Już widzę jak szlachta się na to godzi. Cały autorament narodowy wystąpiłby przeciw królowi a cudzoziemski nawet wsparty przez Kozaków nie miałby żadnych szans na walkę w otwartym polu. Wiarołomny król zostałby oblężony, zmuszony do kapitulacji i wypędzony.

W dawnej Polsce takich [ciach] rozniesiono by na szablach. Cóż pomarzyć można. Sam jestem zwolennikiem ustroju jaki mieliśmy w 1 poł. 17 wieku: król, senat z urzędników i biskupów (teraz by się zdali dla zablokowania dzieciobójstwa tzw. aborcji), no i posłowie z instrukcjami od wyborców i posłowie nie z [ciach] a elity kraju. Oczywiście w tej chwili po odebraniu władzy [ciach] zanim by się odbudowała elita potrzebna byłaby władza na wzór Polski za Mieszka I ze stopniowym przechodzeniem do zdrowej szlacheckiej demokracji z monarchą ale dziedzicznym nie wybieranym.

A ja wam powiem kto wygra wybory. Jarosław Kaczyński. Nad jego wyborem starannie pracują 2 komitety wyborcze: PiS i Platformy. PiS bo to ich kandydat. PO gdyż jeśli wygra ich kandydat nie będą mieli na kogo zwalać winy za swoje niepowodzenia. Układ z prezydentem z PiS i premierem z PO jest wygodny dla obu partii, które mogą nas mamić sporami gdy tymczasem solidarnie działają na szkodę kraju. Dotyczy to oczywiście także pozostałych obecnych w sejmie partii(działanie na szkodę Polski).

Tutaj Przepiórka się myli - obecność Adama Wiśniowieckiego potwierdza pod Tuszynem diariusz Sapiehy.

Trzebaby prof.Wimmera spytać o nią, może widział. Oryginału nie ale w Księdze Pamiętniczej Michałowskiego też jest to imię, a przynajmniej w wydaniu tej księgi. Zresztą własne dopiski Nagielski zaznaczył nawiasami. Dziwne to ale dziwniejsze rzeczy się zdarzały.

Jednak była to chorągiew Stefana. Relacja niedobitka z regimentu Denhofa wyjaśnia to: "W drugim szańcu były trzy chorągwie dragańskie: pana obersztera lejtnanta jedna, druga pana Stefana Czarnieckiego, trzecia pana Andrzeja Koniecpolskiego, mieli i ci cztery działa." Powodem mogło być to że Czarniecki jako zasłużony żołnierz dostał tę kompanię ze względu na korzyści finansowe (10 stawek żołdu) jakie mógł z niej czerpać, może nawet na własną prośbę, a Potocki chyba go lubił skoro po wyjściu z niewoli zrobił go porucznikiem własnej chorągwi, więc nic dziwnego że się zgodził. Co do Lacrostade'go i Flika : nie mogli dowodzić kompanią Denhofa bo jak wynika z tejże relacji byli kapitanami a nie porucznikami. Tak przy okazji kiedyś czytałem rozważania Wiesława Majewskiego w Studiach Źródłoznawczych skąd nad Żółtymi Wodami wziął się pachołek z chorągwi Jaskólskiego, skoro tej chorągwi tam nie było. Dość zabawne że w swoich rozważaniach przeoczył jedyną możliwą opcję jaką była obecność towarzysza z pocztem z tej chorągwi właśnie w chorągwi ochotniczej.

Też mnie to dziwi. Nie znam źródła które mówi o obecności Marcina Czarnieckiego pod Korsuniem, czy mógłbyś przytoczyć? Ja sądzę że kompania Czarnieckiego spod Korsunia należała do Stefana, obecność kompani Marcina wyklucza list Grodzickiego w którym opisując bunt regestrowych ocenia załogę Kudaku na 400 ludzi a wiemy że garść wysłał z grupą wodną.

A tutaj skład grupy wodnej: A.dragonia: 1.Wojciecha Górskiego...............................25 porcji 2.Stanisława Krzeczowskiego....................25 porcji 3.Stanisława Wadowskiego.......................25 porcji 4.z regimentu Krzysztofa Grodzickiego......25 porcji(?)(dowódca nieobecny) B.artyleria..................................................10 ludzi(?) do moździeża i granatów C.Kozacy regestrowi : 1.czehryńscy............................................1000 2.korsuńscy..............................................1000 3.kaniowscy...............................................500 (pułkownik nieobecny) 4.perejasławscy.........................................500 (pułkownik nieobecny) 5.białocerkiewscy.......................................500 (pułkownik nieobecny) Kompanie dragońskie Krzeczowskiego i Wadowskiego po stracie 9 lutego na Zaporożu dwudziestu kilku ludzi zmniejszone do połowy stanów i połączone prawdopodobnie w 1 oddział, a zatem ok. 69 dragonów, ok.10artylerzystów i 3500 Kozaków regestrowych. Bibliografia j.w.+ Hadży Mehmed Senai

Podsumowując siły Stefana Potockiego składały się z następujących oddziałów: A.ochotnicy 1.ochotnicza chorągiew Stefana Czarnieckiego......................150 koni(w tym 10 towarzystwa z chor. husarskiej Jerzego Sebastiana Lubomirskiego z porucznikiem Stefanem Czarnieckim i 60 towarzystwa z innych chorągwi, w tym przynajmniej 1 towarzysz z którejś z 2 chorągwi Stanisława Mariusza Jaskólskiego )pod proporcem husarskim, B.kozackie chorągwie kwarciane: 1.Stefana Potockiego...............................................................50 koni 2.starosty kamienieckiego Piotra Potockiego...........................50 koni (rotmistrz nieobecny) 3.Jana Fryderyka Sapiehy........................................................50 koni 4.Mikołaja Zaćwilichowskiego...................................................50 koni(rotmistrz nieobecny) C.kozackie chorągwie kwarciane przy wojsku regestrowym: 1.komisarza kozackiego Jacka Szemberka................................50 koni 2.pułkownika czehryńskiego Stanisława Krze(y)czewskiego.....50 koni(pułkownik nieobecny) 3.pułkownika czerkaskiego Stanisłwa Wadowskiego................50 koni(pułkownik nieobecny) 4.pułkownika korsuńskiego Wojciecha Górskiego.....................50 koni(pułkownik nieobecny) 5.pułkownika kaniowskiego Gabriela Wojniłowicza...................50 koni 6.pułkownika perejasławskiego Adama Duszyńskiego..............50 koni 7.pułkownika białocerkiewskiego Aleksandra Brzuchańskiego..50 koni D.dragonia kwarciana: 1.Jacka Szemberka.....................................................................50 porcji 2.Adama Duszyńskiego...............................................................25 porcji 3.Aleksandra Brzuchańskiego.....................................................25 porcji 4.Niemców komenderowanych z Czarnieckim............................140 ludzi(prawdopodobnie po 20 z każdej z 7 kompani dragońskich pozostających przy hetmanach, Stefan Czarniecki dowodził nimi jako kapitan dragoni) E.dragonia prywatna różnych panów: 1.hetmana wielkiego Mikołaja Potockiego..................................100 porcji(?)(właściciel nieobecny) 2.hetmana polnego Marcina Kalinowskiego................................100 porcji(?)(właściciel nieobecny) 3.Adama Hironima Sieniawskiego...............................................100 porcji(?)(właściciel nieobecny) 4.Jeremiego Wiśniowieckiego.....................................................100 porcji(z Moszen - majętności kniazia)(właściciel nieobecny) 5.Dominika Zasławskiego...........................................................100 porcji(właściciel nieobecny) F.Kozacy zaporoscy 1.połowa pułku kaniowskiego.....................................................500 ludzi 2.połowa pułku perejasłwskiego.................................................500 ludzi 3.połowa pułku białocerkiewskiego.............................................500 ludzi G.artyleria:................................................................2 działa Razem 150 koni chorągwi ochotniczej, 550 koni kozaków, 740 dragoni(ok.680-692 dragonów), 1500 Kozaków regestrowych i 2 działa. Ponieważ ochotników do armi kwarcianej było dużo i występowały w tym czasie poczty 1,5 konne sądzę że na tyle był wypłacany żołd a służono z całym pocztowym. W związku z tym liczebność nominalna jazdy była zgodna ze stanem faktycznym. Ubytek występował jedynie w chorągwiach Krzyczewskiego i Wadowskiego, które 9 lutego straciły na Zaporożu więcej niż 10 towarzystwa i do tego pocztowych , być może 20. Siły polskie liczyły więc około 1350 żołnierzy, garść artylerzystów i 1500 Kozaków, razem z czeladzią było 4000 ludzi. Nad Żółtymi Wodami nie walczyła chorągiew Duszyńskiego i posłanych z nią 150 Kozaków regestrowych, prawdopodobnie z pułku perejasławskiego. 50 z nich pilnowało kosza tegoż podjazdu i przeszło do Chmielnickiego gdy napadli ich Tatarzy, reszta odeszła do armi głównej hetmanów. Reasumując nad Żółtymi Wodami Potocki miał około 1300 żołnierzy i 1350 Kozaków regestrowych, z czeladzią zaś około 3700-3750 ludzi. Bibligrafia: 1.Relacje wojenne z pierwszych lat walk polsko-kozackich powstania Bochdana Chmielnickiego okresu "Ogniem i mieczem"(1648-1651) 2.Materiały do zagadnienia organizacji i liczebności .... . w SMHW tom 5(chyba piąty) 3.Księga Pamiętnicza Jakuba Michałowskiego 4.aneksy i cytaty żródłowe z HB-ka W.Biernackiego Żółte Wody-Korsuń

Ale tak nie było-regiment Denhofa składał się przynajmniej z 5 kompanii: jego, Coridona, Lacrostade'go, Flika i Czarnieckiego a z relacji niedobitka-muszkietera wynika że mógł liczyć nawet 6 kompanii. W 1648 tylko 5 bo Wojniłowicz wedle materiałów opracowanych przez Wimmera nie miał takiej jednostki.

Właśnie o tym pisałem, małe oddziałki to 100 komisarkich i pułkowniczych i ci wysłani wodą, pozostałych kompanii-większych było chyba 7 więc byłoby po 20 z każdej i razem mamy 140

Jak lubisz opowieści o pokonywaniu 10-krotnie silniejszych armii to owszem.

Ale ten list masz w aneksie tego HB-ka.

Nie z diariusza tylko z listu Koryckiego do Zasławskiego, zacytuję fragment: "Za się , co poszli z synem j.m.p.krakowskiego, z j.m.p.Stefanem Potockim ziemią, to jest p. Sapieha,p.Stefan Czarniecki, p.komisarz, pułkownik kaniowski Woiniłowicz, drugi białocerkiewski p. Buczanski, chorągwie kwarciane wszystkie pułkownicze i p.komisarzowe, także p. starosty kamienieckiego, p. Sapieżyna, p. Stefana Potockiego, p. Zaćwilichowskiego, towarzystwa spod różne chorągwie, co poszli pod 70; dragania j.m.p.krakowskiego, j.m.p. wojewody czernichowskiego, j.m.p. Sieniawskiego, kwarcianych 140 Niemców komenderowanych z j.m.p. Czarnieckim, komisarskich i pułkowniczych 100, Kozaków zaporoskich półtora tysiąca."

To by wyjaśniało sprawę. Ciekawa jest też liczba "kwarcianych 140 Niemców komenderowanych z j.m.p. Czarnieckim". Jedyne oddziały z jakich mogli być komenderowani to dragonia, bo piechota hetmańska była typu polskiego. W dodatku kompanii dragońskich było 7 co by oznaczało wydzielenie z każdej 20 ludzi.

Może, chociaż prof. Wimmer podaje że w 2-gim kwartale stany poszarpanych oddziałów nie uległy zmianie, może się myli, niestety nie mam dostępu do AGAD

Witaj bawarsky, jeśli znajdziesz trochę czasu to proszę o materiały dotyczące działań bojowych w powstaniu styczniowym w guberni radomskiej wraz ze składem garnizonów rosyjskich (oprócz momentu wybuchu bo początkowe garnizony znam) Pozdrawiam Marek

Przeoczyłem ten fragment-dzięki. Problem w tym że w diariuszu tym mamy wyraźne błędy przy określeniu chorągwi wysłanych nad Żółte Wody, wedle matriałów Wimmera Wojniłłowicz nie miał dragonii, poza tym wodą wysłano Wadowskiego, Górkiego i Krzyczewskiego. Zakładając jednak że liczba jednostek(2) się zgadza i wiedząc że 2 pułkownicze i komisarska były z młodym Potockim, wciąż nie wiemy co z ostatnią jednostką pułkowniczą.