Furiusz

(...) i dodał, że Likurg komuś zlecającemu wprowadzenie demokracji w państwie odpowiedział: "Najpierw zaprowadź ty demokrację w swoim domu". - Plutarch, Uczta siedmiu mędrców, 12 (...) tak w rozsądnej rodzinie każda sprawa dokonywa się wspólnie za zgodą obojga, wykazując jednocześnie kierownictwo i decyzję męża. - Plutarch, Zalecenia małżeńskie, 11 (...) małżonce przystoi tych jedynie bogów uznawać i czcić których uznaje małżonek przed obcymi zaś i zbędnymi ceremoniami i zabobonami zamykać drzwi. Żadnemu bowiem z bogów nie mogą być miłe obrzędy, których kobieta dokonywa potajemnie i ukradkiem. - Plutarch, Zalecenia małżeńskie, 19 Raczej stan idealny ale warto go przywołać.

Bronisław Komorowski to już w zeszłym tygodniu był.

Ja go szacowałem na 3 miejsce ale dawałem z 5 procent mniej. Mnie najbardziej zaskoczył prezydent z jego "wyzwaniem" do debaty.

Pytanie czy utrudnia. Żywotność ówczesnego obuwia nie była zbyt duża o czym też warto pamiętać.

A miałaś już takie buty na sobie? Dla okresu rzymskiego w ofiarach bagiennych mamy spodnie - coś jak rajtuzy ze szlufkami na pas i dłuższymi nogawkami tak by zachodziły na stopę trochę. Zawsze możesz użyć słomy albo jak Cejrowski Nie wiem też czy nie da się chodzić po prostu w butach bez dodatkowych elementów. Może spytaj się innych w drużynie jak tą kwestię rozwiązują.

Tyberiuszu to pytanie chyba nie jest zbyt poważne. To chyba oczywiste, że skarpetki made in china nie będą zbytnio pasować.

To znaczy? Czy robią buty? Robią. Czy ma to podstawy materiałowe, tak ma.

A może nie używali butów? Z średniowiecza polskiego jest trochę skórzanych butów - chyba także z IX - XI wieku. Wolin, Gdańsk coś powinno być ale o onucach to nic nie słyszałem.

T. Kolnik, Pohrebisko z doby stahovania narodov v Abrahame, "Slovenska Archeologia" t.21 z.2 (1973) Jest to cmentarzysko z okresu rzymskiego podczas badania którego, w zasadzie na tym samym terenie natrafiono na dwa skupiska grobów, z których jedno liczące 11 pochówków datowane jest z całą pewnością na 2 połowę IV i początek V wieku (a więc z grubsza u nas faza D), podczas gdy drugie skupisko ze względu na brak darów grobowych nie może być datowane. Bardzo ważne jest to, że materiał archeologiczny jest raczej związane z ludnością tych terenów z okresu rzymskiego (choć nie jest on liczny) jak i to, że groby te są na tym samym cmentarzysku które użytkowane było w okresie rzymskim a więc trwała pamięć (a więc i ludzie) którzy znali przeznaczenie sepulkralne tego miejsca (groby młodsze nie przecinają też tych starszych). Groby są szkieletowe i patrząc po dość wysokich wynikach szacowania wieku i małej ilości pochówków dziecięcych poziom życia tej społeczności mógł być wcale wysoki. Niestety brak danych co do wzrostu. Jedyna ciekawostka był grób mężczyzny w wieku 40-50 lat pochowanego bez darów grobowych który miał powiązane za plecami ręce z nogami. Sensowne datowanie tego grobu jest jednak niemożliwe. Do tego ewentualnie drugi pan w podobnym wieku pochowany twarzą do ziemi. Aha w układzie zwłok brak też pewnych cech typowych dla Sarmatów jak np skrzyżowane nogi.

Na cmentarzyskach z okresu rzymskiego i okresu wędrówek ludów od czasu do czasu znajdujemy skamieniałości jako zawieszki. Przykładem jest grób kultury wielbarskiej z Jaworza pow. Wabrzeźno gdzie odkryto ząb rekina (grób był ciałopalny /A. Janowski, T. Kurasiński, K. Skóra, Między naturą a kulturą. Znaleziska skamieniałych zębów rekina i próba ich interpretacji. Terra barbarica. Monumenta Archaeologica barbarica. Seria Gemina, t.2, Warszawa-Łódź 2010, s.703-710/. Ząb niedźwiedzia jaskiniowego, służący jako zawieszka/amulet odkryto z kolei w grobie 3 na stanowisku w Abrahame na Słowacji. Pochówek męski, szkieletowy, pan miał ok 40-50 lat. Pochówek datowany na 2 poł IV - początek V wieku AD /T. Kolnik, Pohrebisko z doby stahovania narodov v Abrahame, "Slovenska Archeologia" t.21 z.2 (1973), s.362/. Jak ktoś coś wie o tego typu, w gruncie rzeczy ciekawostkach, zapraszam do dyskusji.

Tym razem Słowacja, T. Kolnik, Pohrebisko z doby stahovania narodov v Abrahame, "Slovenska Archeologia" t.21 z.2 (1973), w grobie 1 komora wyłożona była drewnem z jesionu wyniosłego, w grobie 6 węgle z kasztanu jadalnego a w grobie 15 węgle z wierzby, datowane na koniec IV początek V wieku AD.

Ch. Kitagawa, On the Presence of Deer in Ancient Egypt: Analysis of the Osteological Record, "The Journal of Egyptian Archaeology" t.94 (2008), s.203-222 Na bazie zarówno ikonografii jak i materiału osteologicznego przekonuje, że jeleniowate w Egipcie nie występowały. Otóż część z ok 30 przedstawień jeleniowatych w egipskiej sztuce jest dość nieudolna a tym samym zdradza, że artysta nie znał tego zwierzęcia. Dodatkowo kości jeleniowatych są ekstremalnie rzadkie w Egipcie. Na stanowisku w Tell el-Dab'a na 67 604 kości zidentyfikowane jedynie 2 nalezały do jeleniowatych a na stanowisku w Qantir/Piramesse na 7121 zidentyfikowanych kości jest 35 kości jeleniowatych i to wszystko. Pierwsze to warstwy schyłku średniego państwa i drugiego okresu przejściowego a drugie stanowisko to warstwy z nowego państwa. Autor uważa, że daniele (bo to ich kości tu odkryto) dotarły tu w wyniku handlu z krajami ościennymi i były hodowane przez elitę bardziej na pokaz. Identyfikuje tu też dwa gatunki danieli - daniele mezopotamskie i daniele europejskie - co jest możliwe ale z drugiej strony ilość materiału osteologicznego jest dalece niewystarczającą by jego argumentacja była przekonująca. Zapraszam do dyskusji na temat zwierząt egzotycznych ale egzotycznych dla terenów Egiptu.

Tak zwany styl morski jest kojarzony przede wszystkim z minojczykami i słusznie. W stylu tym w dość realistyczny sposób przedstawiana jest fana morska co stanowi też główny motyw zdobniczy i trzeba przyznać, że robi on bardzo duże wrażenie. W tym temacie jest jednak ciekawy artykuł J. Hurwit, The Dendra Octopus Cup and the Problem of style in fifteenthCentury Aegean, "American Journal of Archaeology" t.83, z.4 (1979), s.413-426. Otóż chodzi o odkryty na piersiach, zapewne jakiegoś władcy, w 1926 roku kubek z Dendra z grobu tolosowego. Jest to wykonany ze złota tłoczony kubek zdobiony motywami morskimi - czterema wijącymi się ośmiornicami. Uznano go dość powszechnie za wytwór minojski - jak jednak przekonuje autor przedwcześnie. Zarówno forma tego naczynia jak i materiał są atypowe dla produkcji minojskiej a za to bardzo typowe dla rzemieślników mykeńskich. Co więcej samo potraktowanie powierzchni też jest dość nietypowe dla minojczyków co doprowadziło autora do wniosku, że twórcą tego zabytku był jednak artysta mykeński, który zaczerpnął motyw ze skarbca minojskiej sztuki ale w pewien sposób dostosował go do swoich gustów. Zapraszam do dyskusji na temat stylu morskiego oraz zabytków zdobionych w ten sposób.

J. Paulik, L. Zachar, Kultovy objekt a hroby z doby latenskej v Palarikove, "Slovenska Archeologia" t.23 z.2 (1975), s.283-327; M. Thurzo, Antropologicky rozbor kostrovych pozostatkov z keltskych hrobov v Palarikove, "ibidem" s.333-336 W grobie 1 mamy celowe uszkodzenie (przemieszanie) szkieletu postkranialnego pochowanej tu kobiety. Wedle autorów zabieg antywampiryczny.

Ja bym zaczął od przeczytania tego wątku a potem zacząłbym czytać to co podano w postach. Jesteś w stanie to udowodnić albo chociaż uprawdopodobnić? Jak przedstawia się tradycja rękopiśmiennicza dzieł Tacyta? Na ile ten fragment jest różny od stylu pisarskiego Tacyta etc. Bo pomysł, że może ktoś coś zmienił to za mało. Powiedział, na bazie dostępnych nam źródeł powiedzieć, że Jezus nie istniał może jedynie człowiek całkowicie olewający metodologię i źródła. Tyle, że na tej zasadzie można podważać też historyczność Sokratesa, czy sporej ilości władców antycznych. Przecież to oczywiste. Ogólnie rzecz ujmując brak argumentów poparty dużą pewnością siebie.

Plutarch, Uczta siedmiu mędrców, 2 tłumaczenie Z. Abramowiczówna, Wrocław 1954 (Ossolineum) pisze: Szkielet, który Egipcjanie mają zwyczaj wnosić w czasie uczy i przypominać obecnym, że wkrótce będą sami tak własnie wyglądać (...) do tego przypis 16 - Zachowały się z czasów hellenistycznych i rzymskich kubki biesiadne, mozaiki itp. z wyobrażeniami szkieletów. Wiemy coś więcej na temat tego, dość niezwykłego zwyczaju? Miał on miejsce rzeczywiście czy jedynie w sztuce?

To znaczy?

A może sam się ustosunkujesz?

Rycerzy-niewolnych a cóż to takiego, zupełnie nie znam tego terminu ani kryjących się za nim ludzi, możesz coś bliżej?

Typu Lubsow, bo ten ma lepszą definicje przyjmuje się co najmniej 10 importów rzymskich plus przedmioty z metali szlachetnych i kilka innych elementów (inny obrządek pogrzebowy, specjalne struktury w ramach komory grobowej etc) - więcej jest i jeszcze będzie w temacie o pochówkach książęcych.

A mi się wydaje ze jednak nie podałeś albo niemieckiego nie znasz. Zresztą troluj sobie dalej jak lubisz ja i tak zbyt długo w tym dziale piszę.

A gdzie Reich to związek dla czasów - jak sam piszesz przed średniowieczem - możesz coś podać dla przykładu?

No cóż kilka uwag odnośnie języka 555: Rzesza to nie związek - Rzesza to imperium zwłaszcza w odniesieniu dla czasów przed średniowieczem jak chce 555. Zawsze oznacza państwo w dość sformalizowanej formie jak np Alte reich czyli Stare państwo egipskie, Perserreich czyli imperium perskie czasem zamiennie z Achämenidenreich czyli imperium achemenidzkim. Podobnie mamy Alexanderreich czyli imperium Aleksandra Wielkiego czy w końcu Römisches Reich a więc Imperium Romanum do którego sami Niemcy się później odwoływali w sferze propagandowej. Nigdy natomiast słowo Reich nie określa tworów plemiennych tu mamy Bevölkerungsgruppe, Großstämme, stämme tudziez volk etc. Symptomatyczne jest to na przykładzie Franków którzy do czasu ustanowienia dynastii Merowingów byli plemieniem tudzież związkiem plemiennym a wraz z przejściem do formy państwowej z ustaloną (w miarę) strukturą władzy stali się Fränkische Reich. No i należy się zapytać jaki to Reich istniał na terenie Śląska przed średniowieczem - bo to Ty piszesz Rzesza czyli związek był przed średniowieczem a potem odpowiadasz, że chodzi Ci o Heiliges Römisches Reich czyli twór powstały w 2 połowie X wieku a więc średniowieczny. No ale w sumie czego się spodziewać.

J. Paulik, L. Zachar, Kultovy objekt a hroby z doby latenskej v palarikove, "Slovenska Archeologia" t.23 z.2 (1975), s.283-327; M. Thurzo, Antropologicky rozbor kostrovych pozostatkov z keltskych hrobov v Palarikove, "ibidem" s.333-336; C. Ambros, Zvieracie zvysky z keltskych hrobov v palarikove, "ibidem", s.338-341 Ciekawa sytuacja otóż mamy tu cmentarzysko kurhanowe z epoki brązu. Na jednym z kurhanów powstał tez dość znacznych rozmiarów obiekt z okresu lateńskiego - obiekt ten miał w przybliżeniu kształt prostokąta i wymiary ok 20x2m. W północnej jego części przy dłuższym boku odkryto nieco mniejsza, owalna jamę ale za to głębszą, która zawierała kości ludzkie i zwierzęce oraz ceramikę. Po przeciwległej stronie miały się znajdować, wycięte w ziemi schodki. Do tego w pobliżu odkryto groby szkieletowe 1, 2 i 5, wszystkie w sporych jamach wyłożonych drewnem z licznymi naczyniami, zapinkami brązowymi i bransoletami. Do tego grób ciałopalny numer 3 i cenotaf - grób numer 4. W grobach tych odkryto też w ramach darów grobowych kości zwierzęce, głównie świnie i trochę bydła. W grobie 1 mamy dziecko infans I i kobietę w wieku 35-45 lat, w grobie 2 kobietę w wieku 50-60 lat, w grobie 5 dziecko w wieku 1-1.5 lat (infans I) i w grobie 3 mężczyznę w wieku 40-50 lat. W owej małej jamce w większym obiekcie interpretowanym jako świątynia, poza kilkoma kośćmi ludzkimi mamy też kości kozy/owcy. Obiekt kultowy nie jest usytuowany tez w centralnej części kurhanu, tylko jest nieco przesunięty od tego punktu na wschód. Zapewne na kulminacji stała jakaś stela czy też drewniany słup kultowy. Przechodząc do interpretacji to całość uznano za kompleks świątynny, w którym składano ofiary zwierzęce ale i z ludzi. Podobnie jako ofiarę zinterpretowano grób ciałopalny. Kim byli zaś pochowani w obrządku szkieletowym ludzie? Ano był to personel świątynny (konkretnie druidzi). Ciut to naciągane (czemu nie miałaby to być świątynia nekropolna tylko z małego cmentarzyska?) ale z drugiej strony trochę przypomina to co znamy z kultury przeworskiej z Kujaw, a co opisywałem gdzie indziej. No cóż przeworczycy z Celtami mieli trochę wspólnego a i na samych Kujawach ludność kultury lateńskiej mogła się pojawić.

No właśnie imperium. To co z tym Twoim Reichem sprzed owego tworu?