Skocz do zawartości

secesjonista

Administrator
  • Zawartość

    26,675
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Zawartość dodana przez secesjonista

  1. Quiz Średniowiecze

    mhmm... Katedra Akwizgrańska??
  2. Kolonizacja USA w wieku XIX

    A ja głupi myślałem, że w wiekszości przypadków była to pogoń za ziemią.... Dobrze, że Robin Hood mnie oświecił ("oczerwienił"???)
  3. ... "Czy w Polsce pomniejsza się rolę obozów? Sądzę że tak. Ilość publikacji o nich jest "niebogata", niewiele osób wspomina o nich w dyskusjach " Ktoś tu zbliża się do granicy rozdwojenie.... FSO: każdy twój post to w zasadzie w różnej formie ten sam tekst. mało faktografii dużo opinii i emocjonalnej argumentacji. Na konkretne pytania nie odpowiadasz, stosujesz argumenty z pewnych obszarów, by za chwilę pisać by inni nie stosowali argumentó z tego zakresu (vide: kwestią żydowska). Generalizujesz, a w konkretnych przypadkach zamiast argumentować pomijasz je milczeniem. Zasadniczo dyskusja umiera wskutek n-ty raz mielenia tych samych fraz słwonych.
  4. ad1. Ilością publikacji mierzysz powszechność świadomości, i bagatelizację tematu? Ciekawe kryterium. Może nie zauważyłeś , ale przez pewien, niezbyt krótki okres czasu rządziła u nas formacja, w interesie której nie leżało opisywanie tamtych lat i poczynań swych ideologicznych poprzedników. Stąd może trzeba trochę czasu by nowe publikacje powstały i zaistniały. ad2. Czemu nie zauwazyłeś, że nawet w świetle IPN-ich publikacji wyraźnie rozróźnia się traktowanie jeńców i innych osadzonych, z korzyścią dla tych pierwszych. 3. Jeśli nie widzisz różnicy to przejrzyj choćby dane dotyczące śmiertelności. 4. Nie jest wysiedleniem wyjazd osoby, która tego chce. Termin ten zakłada przymus, jak zwykle dość swobodnie operujesz terminami, któe mają jednak pewne ustalone znaczenie. 5. "Słychać o podziemiu niepodległościowym, o politycznych aspektach walki o coś tam..." Naprawdę nie wiesz o co toczyły poszczególne ugrupowania walki, czy tylko jest to dla ciebie nieistotny drobiazg powojennej historii? Takie sformułowania to wspaniały przykład deprecjacji wielu tragicznie poległych ludzi; aż dziw, że twa wrażliwość ogranicza się li jedynie do wybranych grup. Twego ostatniego pytania nie rozumiem i nie wiem jak wiąże się z tematem.
  5. Niewolnictwo w Ameryce Łacińskiej

    Herbert S. Klein African Slavery in Latin America and the Caribbean Christine Hünefeldt Paying the Price of Freedom: Family and Labor among Lima's Slaves, 1800-1854 Bowser, Frederick P. The African Slave Trade in Colonial Peru Brito Figueroa, Federico El problema tierra y esclavos en la historia de Venezuela Rebecca J. Scott Slave Emancipation in Cuba: The Transition to Free Labor, 1860-1899 Acosta Saignes, Miguel. "La trata de los esclavos en Venezuela" Revista de Historia Caracas Acosta Saignes, Miguel. Vida de los esclavos negros en Venezuela. Rollando Mellafe Negro slavery in Latin America Jarosław Urbański Niewolnictwo i narodziny kapitalizmu Beverly J. Silver, Eric Slater "REWOLUCJA NIEWOLNIKÓW NA KARAIBACH NA PRZEŁOMIE XVIII I XIX w." Cerda Donoso de Moreschi, Jeanette C. de la. Los negros esclavos de Alta Gracia : caso testigo de población de origen africano en la Argentina y América. John Gabriel Stedman Narrative, of a Five Years Expedition, Against the Revolted Negroes of Surinam Henryk Zins Kupcy i kidnaperzy Handel niewolnikami w dziejach Afryki i Ameryki Irwin, Graham, Africans Abroad: A Documentary History of the Black Diaspora in Asia, Latin America and the Caribbean Emília Viotti da Costa, Crowns of Glory, Tears of Blood: The Demerara Slave Rebellion of 1823 Lovejoy, Paul E ., ed., Africans in Bondage: Studies in Slavery and the Slave Trade (1987) Meltzer, Milton, Slavery: From the Rise of Western Civilization to the Renaissance John Thornton Africa and Africans in the Making of the Atlantic World, 1400-1680 UNESCO / Albin Michel Destins croisés - Cinq siècles de Rencontres avec les Amérindiens General History of the Caribbean Crespo R., Alberto Esclavos negros en Boliwii Hudson, Randall The Status of the Negro in Northern South America, 1820-1860 The Journal of Negro History 49 Bowser, Frederick P. (1974) The African Slave Trade in Colonial Peru. Lombardi, John W. (1971) The Decline and Abolition of Negro Slavery in Venezuela, 1820-1854. Mellafe, Rolando Breve historia de la esclavitud negra en América Latina Sharp, William F. Slavery on the Spanish Frontier: The Colombian Choco, 1680-1810. Toplin, Robert Brent Slavery and Race Relations in Latin America California State University, Los Angeles. (1977) Blac Latin America : a bibliography. Los Angeles, CA: Latin American Studies Center
  6. Kolonizacja USA w wieku XIX

    Zarzucasz pierwszym westernom mitologizację, po czym sam używasz argumentów takich samych, a jedynie z innego brzegu: posługując się nurtem westernów odbrązawiających Dziki Zachód. Tymczasem żaden z nurtów nie odzwierciedla pełni obrazu ówczesnych stosunków. Filmy są ciekawym przyczynkiem do dyskusji, ale nie zastąpią merytorycznej bazy. Skąd czerpiesz pogląd. że w strefach wpływów hiszpańskich, czy francuskich, rdzenni mieszkańcy mogli żyć w spokoju?? A jak twym zdaniem miała przebiegać kolonizacja ziem w ówczesnych warunkach? Koloniści mieli zrezygnować? Indianie po negocjacjach zgodziliby się oddać swe ziemie? Patrz na realia, i nie używaj współczesnej perspektywy do oceny faktów z zupełnie innej rzeczywistości. A żeby nie było, że czasy te były czasami samowoli i bezprawia wspomnijmy choćby postaci: Billa Tilghamana czy Burta Mossmana. Jakie były wzajemne stosunki kolonistów i Indian? Zupełnie normalne w takiej sytuacji. Jedni byli najeźdźcami, a drudzy się bronili. Zawierano traktaty, które obie strony łamały. Dochodziło do mordów z obu stron. To że traktujemy Indian ulgowo wynika li jedynie z nomen omen romantycznej legendy, i z tego że na ogół bierze się stronę tych którzy byli słabsi. A że było różnie wystarczy wspomnieć co uczynili (bez powodu) już w okresie wojny secesyjnej w Wichita Agency.
  7. Quiz historyczny

    Oczywista oczywistość... Zadajesz /Jeśli spróbujesz coś nowego o niedźwiedziach to popełnię forumowe samobójstwo /
  8. Quiz historyczny

    Po pewnej bitwie cesarz nakazał dla siebie uczynić z jego głowy puchar do wina. Kim był ów niekonwencjonalny designer, a kim nieszczęsny dostarczyciel materiału na czarę?
  9. 1. Możesz wskazać próby bagatelizacji w tej dyskusji? 2. Na forum historycznym nie wypada (wręcz) prezentować postawy, w któej przy omawianiu danego okresu historycznego stosuje się normy ze współczesności. 3. Sytuacja w Jugosławi była nieporównywalna, gdyż tam były różnice narodowe od zawsze... cóż to za argument?? U nas od zawsze była obecna nieufna i wroga postawa względem Niemców - i to ma rozgrzeszać, czy wręcz przeciwnie? 4. Clou dyskusji to stosowanie złej terminologii; do czego się nie odnosisz, a jedynie przytaczasz emocjonalne wrażenia, i zasadę "chciejstwa" - chciałbym by tak nie było. 5. Wczesniej pisałeś by nie było OT i nie pisać o Żydach. Cóż w swej argumentacji często jednak posługiwałeś się tą kwestią , wtedy gdy uważałeś, że wzmocni to twoją argumentację. Prośba więc o konsekwencję... względem siebie samego. 6. "Z jednej strony mówimy, że tak na dobrą sprawę Proces Norymberski byl pokazówką, niewiele gorszą od radzieckich procesów pokazowych z l. 30 tych, z drugiej rozgrzeszamy [lub chcemy to robić] nasze dzialania, pomniejszamy rolę obozów, i bagatelizujemy to co się w nich dzialo. Albo - albo." logika mnie poraża; albo - albo... co??? a) Jeśli będziemy głośno mówić o polskich obozach pracy, to będziemy mieli prawo nazywać proces norymberski pokazówką w stylu stalinowskim? b) Jeśli nazwiemy proces norymberski sprawiedliwym wymierzeniem kary, to będziemy mieli prawo bagatelizować polskie obozy? Cóż za albo - albo? Chyba umknęła ci tu logika zdania; możesz wyjaśnić prościej o co w tej alternatywie ci chodziło? 7. Zacznij czytać posty poprzedników. Większość tu piszących nie neguje istnienia obozów, warunków tam panujących, aktów morderstw i okrucieństwa, przymusowej pracy, przypadków łamania konwencji. Tymczasem ty wciąż piszesz o bagatelizowaniu... chyba bagatelizujesz nasze wypowiedzi. Z pozycji emocjonalnej oceny, zejdźmy do oceniania faktów i posługiwania się odpowiednią terminologią.
  10. Quiz Średniowiecze

    Bene... jak mawiała znana nam dama A myślałem, że będzie trudne; wrrr....
  11. To może w kontekście tej naszej pomocy Niemcom w holokauście, porównamy realia naszego kraju z innymi? W Holandii za ukrywanie Żyda groziła zasadniczo grzywna, w Polsce wiadomo - co. Może więc spojrzymy w takim razie na tzw. przeżywalność po stronie aryjskiej? W Amsterdamie przebywało ok. 15 tys. Żydów zwolnionych z deportacji, okolo 20 tys. ukrywało się. Ich przeżywalność określono na ok. 50% (B. Moore, J. Presser). Tymczasem w Warszawie, w zupełnie innych warunkach odpowiedzialności, odsetek przeżywalności wyniosił ok. 70%. Jesli odliczyć straty wynikłe wskutek powstania warszawskiego, czy niemieckiej akcji w Hotelu Polskim; to na karb polskiego społeczeństwa w Warszawie można zrzucić odpowiedzialność za śmierć ok. 7500 Żydów; w Holandii szacuje się taką liczbę na 10-15 tys. przy ogólnej, niższej liczbie ukrywających się. Nie wiem skąd czerpiesz dane źródłowe, ale w obozach pracy formalnie i zgodnie z obowiazującym ówcześnie prawem nie było 8-godzinnego czasu pracy. Osoby uznane za Niemców zostały pozbawione praw wynikającego z polskiego ustawodawstwa prawa pracy i miały obowiązek świadczenia pracy w wymiarze 60 godz. tygodniowo. (vide: AAN, PUR I/11, Tajna instrukcja PUR 19 IV 1945) Możemy się epatować co do tragicznych doświadczeń ludzi przetrzymywanych w obozach, zmuszonych do wyjazdów, przesiedleń. Nikt tego nie neguje, tylko to nie jest żadna argumentacja. Wciąż nie widzę powodów i co więcej argumentacji (chocby na gruncie jurysprudencji) dla sugerowania obozów koncentracyjnych, ludobójstwa, czy używania terminu gułag. Może wyjdź od jakiejś prawnej definicji i spróbuj udowodnić swe poglądy, inaczej wciąż będziesz nam przytaczał kolejne wspomnienie, fragment czyichś wspomnień; co niczego nie wniesie do meritum. Nie wiem czy dokumentacja jest niepełna; skąd to stwierdzenie?; a wiemy coraz więcej, prócz prac Kopki, czy W. Stankowskiego, możemy sięgnąć do już kanoninicznych pozycji J. Kochanowskiego, czy np. klasyfikacji i usystematyzowania obozów u E. Nowaka, do H. Dominiczaka, K. Bydeńskiego, A. Dziuroka, K. Miroszewskiego... o O. Bössa (Die deutschen Kriegsgefangenen in Polen und der Tschechoslowakei) nie wspomnę.
  12. Quiz Średniowiecze

    Chyba jednak Andersen.... "The Viking is a replica of the Gokstad ship. In 1893, under Captain Magnus Andersen, she sailed across the Atlantic (from Bergen, Norway to New York) and on to the World's Columbian Exposition in Chicago (via the Erie Canal and Great Lakes)." "Flere kopier er senere bygget. Dem Blant "Viking", som i 1893 ble seilt over Atlanteren til verdensutstillingen i Chicago av Magnus Andersen. Blant dem " Viking " som i 1893 ble seilt over Atlanteren til verdensutstillingen i Chicago av Magnus Andersen. ." Według Nestora lud ten ze stepów czarnomorskich miał ponoć zniknąć około 1060 roku. Jednakże pod koniec jedenastego wieku pojawiają się w pewnym związku plemiennym. Wymienieni są w pewnym latopisie pod datą 1162 roku. Mieli bronić Ruś przed Połowcami. O kogo chodzi?
  13. Quiz Średniowiecze

    Po co swary, do tablicy się nie wyrywam, ale mogę odpowiedzieć: Kapitan Magnus Andersen dopłynął na World's columbian Exposition w 1893 roku.
  14. łasice nie duszą, zagryzają.
  15. Nie chodzi o spory werbalne, ale o znaczenie które się kryje pod danym terminem. I dragoni i husarzy uprawiali swój proceder konno, ale staramy się przecieź ich rozrózniać poprzez właśnie odpowiednią terminologię.
  16. Quiz Średniowiecze

    Gdybym był złośliwy to: siłą i potem niewolników i innych robotników... Czy chodzi o: że w pobliżu rzymskiej twierdzy, zdobytej w 641 r. przez Arabów, powstał obóz wojskowy, który rozwinął się w miasto pod nazwą Al-Fustat (obecnie stara dzielnica Kairu). Zaś w 969 r., po podbiciu Egiptu przez Fatymidów, powstało na północ od Al-Fustat miasto Kair, które zostało od 973 r. stolicą kalifatu fatymidzkiego?
  17. Quiz historyczny

    Ducatus Severiensis Tytuł książęcy wygasł wraz ze śmiercią kardynała Adama Sapiehy (zm. w 1951).
  18. Quiz Średniowiecze

    Z chęcią oddam możność zadawania komuś chętnemu...
  19. Dla prawidłowego zdarzenia jest istotne dlaczego, w jakich warunkach i z jakiej intencji ktoś zginął. Kwestia zupełnie innych sankcji, dla winnych. Nie tyle "nie wolno", co należy się trzymać adekwatnej terminologii, ludzie zainteresowani historią winni to wiedzieć. Nie jest holocaustem zabicie jednego Żyda, choćby dokonał tego skrajny rasista... O jakich wschodnich wzorcach piszesz; ja nie znajduję żadnych takich tropów w swych wypowiedziach. Możesz więc uściślić?
  20. Quiz Średniowiecze

    Pierre du Terrail seigneur de Bayard... iście chevalier sans peur et sans reproche
  21. Quiz historyczny

    Sostratos i dzieło "Peri arkton" Myślę, że możesz zadać pytanie.
  22. Quiz Średniowiecze

    Ibn Wafid?
  23. Rewolucja kulturalna w Chinach

    Szang Jue, [red.], Dzieje Chin Mao Zedong, Dzieła wybrane Mao Zedong, Wybrane pisma wojskowe Czang Tai-nien, Mała historia chińskiej myśli materialistycznej Fairbank John King, Historia Chin. Nowe spojrzenie Polityka, Niezbędnik Inteligenta "Hunwejbini różnych epok" - nr 39 (2573) z 30-09-2006; Krzysztof Makowski, Świat według Mao Zedonga Xiaohong Liu, Chińscy ambasadorzy. Wzrost profesjonalizmu w dyplomacji od roku 1949 Ross Terrill, Mao. Biografia S. Zyga, Chińska Republika Ludowa1965-1970 Sławomir Magala, Od hunwejbinów do dyskoteki Patricia Buckley Ebrey, Historia Chin Krzysztof Łoziński, Archipelag Laogai Han Suyin, "Żniwo feniksa", czyli rzecz o chińskiej Rewolucji Kulturalnej (Akant, nr 13 / 65, 2002
  24. Quiz Średniowiecze

    Aaach, a miałem nie wytłuszczać... mea culpa
×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.