secesjonista

Niestety zdanie o jedynych kulach skierowanych li tylko w stronę rodaków nie jest prawdą. Tylko, że do tej pory nie raczyłeś przedstawić ani jednego źródła, ani nawet nie podałeś nazw tych jednostek i ich dowódców SS Maj Gen Wagner SS Maj Gen Dr Gustav Krukenburg SS Maj Gen Jurgen Ziegler SS Lt Gen Felix Steiner A ja powiem tak: ŻADNA jednostka Allgemeine nie walczyła tam. to musisz się zdecydować,bo potem piszesz: samych esesmanów niemieckich biorących udział w walce było w Berlinie - uwaga - 600 z batalionu ochrony osobistej Reichsfuhrera. A to jest właśnie Allgemeine SS. że samych esesmanów niemieckich biorących udział w walce było w Berlinie - uwaga - 600 z batalionu ochrony osobistej Reichsfuhrera. A co w takim razie z: III SS 'Germanic' Panzer Corps (divisions later allocated to the 9th Army) 11th SS 'Nordland' Panzergrenadier Division 23rd 'Norge' Panzergrenadier Regt 24th 'Danmark' Panzergrenadier Regt 11th SS 'Hermann von Salza' Panzer Btn 503rd SS Heavy Tank Btn 11th SS 'Nordland' Armoured Reconnaissance Btn 23rd SS 'Nederland' Panzergrenadier Division (divisions later allocated to the 3rd Panzer Army) 27th SS 'Langemarck' Grenadier Division 28th SS 'Wallonien' Grenadier Division Trudno mi uwierzyć, że esesmani li tylko dokazywali na swych rodakach ignorując kule Rosjan, czy to co może się z nimi stać po dostaniu się do niewoli; stąd zakładam, że jednak raczej walczyli choćby z powodu strachu i zdrowego rozsądku.

Nie ten region... I mówi to kobieta

Mnie się nie chce szukać; no chyba, że mnie przyprzesz do muru Andreasie.... Ale mnie zdawało się cokolwiek dziwnym, gdyby jakieś resztki Allgemeine-SS nie dotarły do Berlina. Niestety chyba nie masz racji... jeśli masz odpowiednie źródło sprawdź kto bronił okolic Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w Berlinie. /informacja za artykułem z www.historyofwar.org/ Segovia a o której figurce ty mówisz? Jest ich tam kilka, jedne z blachami inne nie.

ad4. Nie istnieją fakty autentyczne, jako że nie ma również nieautentycznych. Fakt to coś co się wydarzyło, z natury rzeczy więc sam w sobie jest autentyczny, zaś fakt autentuczny to autentyczny pleonazm. To że film oparty jest na faktach nie zmienia stanu, że jest li tylko widowiskiem rozrywkowym, stąd może być inspiracją historyczną, ale argumentów należy szukać w publikacjach historyków.

Podejrzewam, że kolega Andreas ma pewne wyobrażenie czym było Hitler Jugend, natomiast ma niejakie kłopoty z roszyfrowaniem terminu: Hitler Jugen - jak napisałeś. secesjonista: może dobrze, może źle, ale uważam że w sklad armii niemieckiej nie wchodzilo Gestapo Uważasz bardzo dobrze, jeśli sugerujesz że ja uważam odmiennie to po odnalezieniu odpowiedniego mojego postu możesz mnie wybatożyć pod palmą na rondzie Wielkiego Francuza. ad segovia: A SS-allgemeine walczyło z wrogami hitlera a wcześniej przed nocą długich noży nazywali się SA To poproszę o źródło tej informacji... zważywszy na fakt, że jeszcze długo obok Sturmabteilung istniało SS-Allgemeine, które wyrosło z Schutzstaffel der NSDAP, a SA było jak najdalej od wszelkiego SS... ot tak na długość noża. A SS-allgemeine walczyło z wrogami hitlera a wcześniej przed nocą długich noży nazywali się SA . W berlinie pod koniec walczyli na froncie . A które to oddziały w tym Berlinie?

To nie wytykanie... a raczej z nadmiernej prędkości i niefrasobliwości mojej edycji cytatów - wybacz.

Czeski polityk pisal prawdę, bo patrzyl chlodnym okiem na to co się stalo, patrzyl na nowe wladze, wśród których byl m.in. i Sikorski osoba w zasadzie "non grata" w Polsce przedwrześniowej. Chlodna polityka i chlodna ocena... Innymi słowy czeską racją stanu... było wybicie elity polskiej, a z tym co zostało łatwiej będzie się układać. I mieliśmy taki punkt widzenia akceptować?

secesjonista: zgadza się walczylo, jest tylko jeden problem. Gestapo jako instytucja nie byla stworzona do bezpośredniej walki z jakimkolwiek podziemiem Czy ja gdzieś tak napisałem... coś o bezpośredniej walce? Gdzie? To że musialo zacząć walczyć, wiazalo się z tym, że rósl w spoleczeństwie opór i sprzeciw wobec dzialań kilku organizacji [m.in wlaśnie Gestapo]. sily Gestapo nie byly ich glównym trzonem, walczyly często... Niezależnie od okoliczności, które to sprawiły; właśnie sam napisałeś, że Gestapo walczyło. To już nie rozumiem jakie jest twe stanowisko? Moje jest chyba jasne: W jakimś ogólnym rozumieniu Gestapo walczyło, poprzez zwalczanie elementów wrogich działaniom Rzeszy, temu nie można zaprzeczyć. Inną sprawą są metody Dalej - czy walką można nazwać grupy mające na celu rozstrzeliwanie wszystkiego i wszystkich? Tak można - nazwać, dodałbym (choć brzmi to strasznie) jest to całkiem skuteczna metoda eliminowania przeciwników. Nie zmienia to jednakże faktu, że na realnym froncie walki z realną armią, chyba wszystkie sily Gestapo poszlyby w rozsypkę. A czy ja gdziekolwiek rozpatruję ewentualność Gestapo konta jednostki liniowe? W którym fragmencie to u mnie znalazłeś?

A wcale nie - drogi FSO Na terenie Rzeszy byl prosty podzial - policja i żandarmeria. Otóż nie. Była i tam - żandarmeria wojskowa, i żandarmeria cywilna... i całe tabuny organizacji policyjnych przekształcających się i zmieniających swe zależności i podległości. No chyba, że się mylę i wiesz o tym, że żandarmerii cywilnej nie było w obszarze Rzeszy? Kwestią istotną jest język... w polskim żandarmeria jest przypisana li tylko do służb wojskowych, u Niemców już tak nie było.

Popierając, i / lub od razu uznając i Anschluss i Czechosłowację - wszakże sami w tej awanturze uczestniczyliśmy Jako i WB, czy Francja, ktoś nie uznał Anschlussu? Przy okazji: Benesowi nie pozostawaliśmy dłużni - on nas na salonach a my robiliśmy kupę, pod jego domem, Z tą fizjologiczną potrzebą to bym nie przesadzał, oni nam zrobili wcześniej... a my im później. Z tym zapraszaniem na salony... to nie wiem o co chodzi. Benesz zapraszał i to ukradkowo/nieoficjalnie choćby Sikorskiego. Jakoś te kupy nie stały się przeszkodą do późniejszych rozmów o federacji, z liderem Światpolu. A to sam Benesz: "Między nami a polską nie chodziło... lecz o to, jak się zapatrywaliśmy na swój stosunek do Rosji" Innymi słowy niech Polska zrezygnuje z kresów, a stanie się dlań zasadniczo - cacy. Czy ja się mylę, czy też Benesz nigdy nie uznał traktatu ryskiego... ot - czeska kupa. Czy ja się mylę, że dla T. Masaryka warunkiem sine qua non dobrych relacji miało być zredukowanie przez Polskę aspiracji do państwa jednorodnego etnicznie. A jaką Polskę chcieli mieć za partnera... Oto po zbrodni katyńskiej czeski polityk zapisał: "Stała się rzecz straszna, ale straty, jakie poniosła Polska w swoich warstwach wyższych, powinna na przyszłość ułatwić zbliżenie naszym krajom" Czyli, że Polska pozbawiona elit to łatwiejszy znacznie partner...?

Jak radzono? Nadziałami podbitych ziem.

pudełka bez duszy

Przy okazji: znów widać różnicę w specyfice WTDW i ZTDW... Nie widać. Saperka była często w użyciu militarnym podczas I w.św. właśnie na zachodnim froncie.

ad FSO: Witam; Tomasz N: w tym co zostało napisane jest jeden poważny problem: nie spotkałem się z sytuacją w której produkcja czegokolwiek "na państwowym" byłaby w ogóle wyższa, niż u prywatnego. Ależ była w statystykach i propagandzie socjalizmu.

Ależ ja nie podzielam twego zdania. Temat brzmi: Najlepsza armia II Wojny Światowej Stąd Gestapo, czy OrPo nie są zasadniczo elementem, który w tym temacie winno się omawiać. ad Andreas: Nie do końca się mogę zgodzić z twą wypowiedzią: A w czym Gestapo narażało życie? Ano w tym, że istniało podziemie polskie zwalczające takie służby. To chyba oczywiste? W jakimś ogólnym rozumieniu Gestapo walczyło, poprzez zwalczanie elementów wrogich działaniom Rzeszy, temu nie można zaprzeczyć. Inną sprawą są metody.

Zdjęcia bardzo ciekawe kolego atrixie, ale co tu porównywać?

Nie jest prawidłowe OrPo jest czymś nadrzędnym nad Gendarmerie, gdyż ta jest jego składnikiem. A niby co to jest naszywka OrPo? Jednostki Policji Porządkowej (Ordnungspolizei - ORPO) podlegały gubernatorom dystryktu i starostom powiatowym. Do zadań ORPO należało m.in: kontrola ewidencji ludności ochrona urzędów i obiektów walka z czarnym rynkiem łapanki egzekucje działania przeciwpartyzanckie ORPO w GG składało się z dwóch formacji policyjnych: 1. Policji Ochronnej Schutzpolizei des Reiches - SCHUPO pełniącej służbę w większych miastach, 2. Gendarmerie des Reiches (nie mylić z żandarmerią wehrmatowską, ta formacja zajmowała się resztą kraju. Niemiecka Schupo objęła służbę w powiatach miejskich, czyli w "stolicach" dystryktów oraz w Częstochowie i Kielcach; stacjonowała też w miastach nie będących powiatami miejskimi: w Chełmie i Stanisławowie. W każdym z tych miast został utworzony okręg policyjny o nazwie Einzeldienstkommando der Schutzpolizei des Reiches, na czele, którego stał Kommandeuren der Schutzpolizei - K.d.Sch. Schupo objęło też służbę w ważnych ośrodkach przemysłowych i administracyjnych. Placówki w tych ośrodkach nosiły nazwę Schutzpolizeidienstabteilung. W pozostałych miastach i na terenach wiejskich analogiczną rolę spełniała żandarmeria Siedziba Kommandateur der Gentarmerie - K.d.Gend i jej urzędy mieściły się w "stolicy" dystryktu". Natomiast dla każdego powiatu wiejskiego został utworzony pluton Gendarmerie. Pośrednim ogniwem dowodzenia pomiędzy K.d.Gend. a plutonem był Gendarmerie-Hauptmannschaft, obejmujący zazwyczaj teren trzech powiatów. Myślę, że wszyscy wiemy o zadaniach żandarmerii wojskowej, a cały wykład idzie na marne, gdyż mówimy tu o funkcjonariuszach służby "cywilnej" Problem kolego FSO w tym, że w Rzeszy mieliśmy dwie żandarmerie: polową (wojskową) i cywilną.

Jednakże w rękach Brytów sprawdzały się nieźle...

Tylko amerykańce, jak rzadko w produktach made in USA widzę w nich duszę... Choć moim marzeniem jest jakiś bardzo stary pick-up Dodge'a

Może:

Zdajesz sobie jednak sprawę, że czym innym parada, czym innym wozy używane w boju. Znasz jakieś przykłady militarnego użytkowania rydwanów trąbalskich?

15 wielkopolska brygada kawalerii pancernej, batalion piechoty zmechanizowanej No i... są to pewnie najbardziej zaawansowane oddziały w walce na saperki w W.P.

Doktryna Monroego jest wręcz zaprzeczeniem ambicji globalnych. Można spytać gdzież w tej koncepcji są wątki globalne?

Szkocja to też kraina geograficzna i jako taka istniała już wtedy) Poproszę o źródła z epoki bo nie wiem o jakim okresie mówimy? Tak z ciekawości Bo zasadniczo to chyba od umiejscowienia Głazu Przeznaczenia Nie przesadzajmy z tą anihilacją, w końcu przecież to Dal Riada (wolę tę formę) zajęło wszystkie ziemie piktyjskie. A to poproszę o uściślenie, kiedyż to nastąpiło i na jak długo. Wszystkie ziemie? No by chyba nie chodzi o okres panowania Kintyre Cenedd Mac Alpina?

Mnie się zdaje, że - nie OrPo podlegające Gendarmerie... będące jej składnikiem?