secesjonista

Poproszę o konkretne przykłady jak to w dowództwie AK powstawały listy osób, które można by zadenuncjować gestapo w ramach gier dezinformujących. Niezależnie od alergii IPN-u, jak rozumiem sam kolega FSO zapewne zupełnie nie wie o jakim dokumencie wspominam. Dla wiedzy kolegi został odnaleziony w Departamencie X MBP a zajmował się nim sam płk. A. Fejgin, tak więc mówimy o okresie kiedy to nie reagowano alergią i nerwicą w kwestii komuny.

Okres już po Issos...

Gp_mars - doskonały wybór. Ja zaś nabyłem w antykwariacie Six. F. A. Die politische Propaganda der NSDAP im Kampf um die Macht (Heidelberg 1936)

A co z tym rozkazem co denuncjacji Żydów kolego Wolf? Wciąż czekam na szersze ujęcie i potwierdzenie... Tak na marginesie naszej pyskówki, na ile często w szeregach AK powstawały, takie pisma: "Wobec zbliżającego się niebezpieczeństwa żydokomunistcznego, rzucającego groźny cień na kontynent europejski, uważamy, że we wspólnym interesie wszystkich cywilizowanych ludzi i rozumnie myślących jest zażegnanie owego niebezpieczeństwa w terenie. W tym celu podajemy poniżej spis osób działających bezpośrednio lub wybitnie sympatyzujących i agitujących za komuną. (...) W spisie tym są są prawdopodobnie ludzie, którzy pod maską lojalnej współpracy z Niemcami w śledzeniu komunistów współpracują jednocześnie z wywiadem komunistycznym i dostarczają wiadomości z różnych dziedzin życia niemieckiego, jak spisy VD i RD, bogatszych z nich, których można obrabować, spisy komunistów, którzy mają być aresztowani, uprzedzają, kto z nich jest śledzony, jak również które domy są pod obserwacją. W obecnej sytuacji, ze względu na powagę chwili, pomoc nasza w tropieniu żydokomuny nie kończy się na tej liście. Pracujemy nad zdobyciem nowych materiałów, jesteśmy na tropie drukarni. Wiadomości będziemy nadsyłać. Ze względów na to, że na poczcie mogą być urzędnicy komuniści, którzy listy do gestapo otwierają, rzucamy po kilka egzemplarzy w różnych urzędach pocztowych i na adresy prywatne". Tu następuje lista 48 nazwisk. /AIPN, 0298/444, t. 12 Odpis listu do gestapo z 27 IX 1943/ Zaiste dziwnymi drogami szła myśl AL jak należy walczyć... i z kim.

To proszę zajrzeć do L. Hassa. Zaś Dmowski się mylił w Grand Orient z czasem uzyskali w niej przewagę ludzie o orientacji profrancuskiej.

Kolego FSO cały ten obszerny elaborat o siłach i liczebności nie przynosi żadnej informacji w tym wątku. Tak konkretnie - o ile to mniej ropy trafiło na rynek międzynarodowy, wskutek wojny w Afganistanie. Jak kolega poda taką wielkość i będziemy znać jakiż to % ogółu ówczesnej sprzedaży ZSRR - wtedy będzie można powiedzieć, czy miało to tak naprawdę jakikolwiek wpływ. Zaś podane ceny są trochę z kosmosu: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20070327133339

Ja np od lat interesując się tematem do niedawna nie wiedziałem że AK za wydanie Polaka przez Polaka Niemcom -każdorazowo przewidywała karę śmierci podczas gdy za przyczynienie się przez Polaka do śmierci Żyda-przewidywano w kodeksie -.................pozbawienie możliwości piastowania po wojnie funkcji publicznych. A jaki dokument AK sankcjonował te rozróżnienie?

Nie wnikając w dość kontrowersyjne tezy kolegi Wolfa - jak to się ma zasadniczo do oceny partyzantki GL?

Dlaczego? Wydaje mi się, że z racji technicznych i kosztów USA nie wprowadziła etykiet z napisami cyrylicą, atoli tak mi się wydaje. Oto przykładowy produkt L-L wysyłany do ZSRR: Edit: Ooo... znalazłem puszkę, która rozwiewa me wątpliwości: http://collect-militaria.com/get_image.php?popupimage=10890

Czy zwykły rabunek z morderstwem, czy zwykłe porachunki należy przypisywać UPA? Tak - jeśli robiły to formacje UPA. I tyczy się też to innych ugrupowań. Odpowiedzialność należy ponosić.

A niby jak (tak w baryłkach) paliwożerna była wojna w Afganistanie, tak konkretnie kolego FSO - na ile ten konflikt osłabił zdolności eksportu ZSRR? Zboże też było importowane wskutek wojny, czy też raczej wskutek niewydolności systemu.

Bodajże jedyny przypadek masowej dezercji Greków z armii Dariusza. Kiedy i gdzie? *I nie chodzi o poczynania samego Amyntasa.

a jaka cena byłaby akceptowalna? Czy można mówić o sukcesie, gdy ponosi się tak wysokie straty? Tak. O ile osiągnęło się zamierzone cele.

To że się nie udało nie oznacza, że w nadrzędnej instytucji względem GL takie pomysły nie zakwitały. A zakwitały w tym paskudnym, ubezwłasnowolnionym Rządzie Londyńskim?

To ja podam może kilka tytułów związanych z koncepcją, nie tyle militarną co polityczną III Rzeszy względem tego kierunku działań: E. Nolte Der Faschismus in seiner Epoche J. Zaborowski Kryptonim "Europa" A. Toynbee Civilization on Trial H. Heiber Hitlers Lagebespechungen J. Zaborowski Generalplan OST wybór tesktów. No i Gawędy z redakcją F. Genouda.

Nie. Ciekawi mnie jak to rozumiesz?

Czy rzeczywiście na puszce był taki napis? Wątpię...

Toż to trywialne: Geramani cui cis Rehnum (Germanie przedreńscy) * dalej uważam, że jest tu błąd.

Atrix, aż tak mocno nie przywalił - toż to nie Robin... na Boga. Atoli retoryka - interesuje mnie tylko: Dla mnie wszystko co Polskie jest CACY, a reszte jest do d................ Ot moja dwiza. Rodzi to niepokojące konotacje. Tym samym usprawiedliwiamy działania wielu kanalii - albowiem działały w swoim własnym, narodowym interesie. Samego celu trudno im odmówić, acz o metodach jednak można dyskutować. Pytanie najistotniejsze jakie mi się nasuwa, to do czego dążyła góra AK i do czego dążyła góra GL/AL? Kolega Atrix myli się mówiąc: Dajmy na wagę tych hierarchów GL i zwykłych żołnierzy tego ugrupowania, którzy chcieli gonić Niemca. To szala tej wagi z łatwościa się przechyli na stronę tych zwykłych żołnierzy tego ugrupowania. Co do przechylenia szalki - pełna zgoda. Jednakże organizacje rozpatrujemy poprzez ich całą strukturę, członków, władze i cele jakie sobie postawiła - również te, których oficjalnie nie prezentowała. Nie można mówić, że w GL walczyli chłopcy, którzy nie myśleli o polityce tylko o biciu Niemców, bo trzeba zarazem dodać co myśleli ich przełożeni. Takoż samo z AK. To będzie pełny obraz. Co do podległości rządu londyńskiego: konia z rzędem temu, kto znajdzie w naszym rządzie ówczesnym, tych którzy chcieli z nas uczynić kolonię brytyjską? Boratynkę temu co znajdzie tych, którzy uważali, że Polska winna być republiką wschodniego W. Brata - i aktywnie działali przy GL/AL. Pomimo tego co W. Brytania miała za uszami, czy ówczesny prezydent USA; jak to pisał kolega FSO; ja mam jedno proste pytanie: gdzie chciałbyś mieszkać (gdyby nie istniały aspekty sentymentalne , rodzinne itp.) , gdybyś miał wybór: a) PRL b) USA c) W. Brytania d) ZSRR Ja członkom GL/AL nie chcę niczego zabierać z ich chwały bojowej... zresztą to dość krótka lista, atoli nigdy nie zastanawiali się czemu instrukcje przychodzą tylko ze wschodu? I jak brzmiały, jakie główne były cele? Czemu głównym celem było rozpoznawanie AK i innych organizacji, a nie struktur Niemców?

A czym jest?

By być dokładnym gestapowcy często nosili takie mundury, nie z racji bycia gestapowcami, a z racji przynależności do SD, samo gestapo nie miało żadnego umundurowania. W kartach personalnych 61 osób z Wydziału IV można wyczytać, że czwarta część nie należała ani do SS, ani do SD - stąd jasno wynika, że nie mogli mieć na sobie umundurowania z rombem "SD". Przeznaczenie o mocy Gestapo nie brało się li tylko z liczby donosicieli, a raczej z instrumentów jakimi mogła się ta służba posługiwać. Również z tego, że wiele innych służb wykonywało polecenia tej policji. I tak rosło przekonanie o wszechwiedzy i wszechwładności.

Nie pisałem o linku, raczej o słowie "Geramani".

Słabo to jest wszystkim po tych pierogach, pasztetach i innych frykasach... A w linku to jest raczej błąd.

A niby na jaki front szła ropa w ZSRR w tym czasie, bo nie pojmuję?

kolega FSO napisał: Tak naprawdę, nie powinno nas interesować czy i jak zachowywał się ów rząd względem obywateli własnych, bo to jakoś nie nasz interes A i racja... w taj manierze myślenia gdyby Hitler ograniczył się do tworzenia komór gazowych li tylko na terenie Rzeszy - dla kolegi kwestia żydowska stałaby się już nieistotna... ciekawe. Jakoś mówiąc o wielkiej pomocy Roosevelta dla Europy nikt mu nie zagląda tu i ówdzie mówiąc, że w połowie kraju jacyś tam Murzyni nie mieli praw wyborczych Może dlatego, że ktoś trzyma się tematu? Jak będę pisał pracę o zwyczajach pogrzebowych Ukraińców też bym nie wspominał o Strzelcach Siczowych, czy rzezi wołyńskiej. Zabawa w szukanie zleceniodawców i innych, to troszkę tak jakby zastanawiać się czy nóż który zabił gestapowca w ciemnej uliczce był nacjonalistyczny, sanacyjny, akowski, monarchistyczny, czy może komunistyczny. Tak naprawdę to jest ganz egal. Zarówno gestapowcowi jak i nożowi To niej wsio rawno. Na takiej zasadzie bójka dwóch funkcjonariuszy SD zakończona śmiertelnym zranieniem jednego z nich, dla kolegi FSO czyni nieomal tego drugiego - członkiem ruchu oporu. Zabawa w szukanie zleceniodawców i innych, to troszkę tak jakby zastanawiać się czy nóż który zabił gestapowca w ciemnej uliczce był nacjonalistyczny, sanacyjny, akowski, monarchistyczny, czy może komunistyczny Dla historyka jednak jest istotne, które z ugrupowań częściej wbijało ów nóż. Dla kolegi FSO nie jest istotne w dyskursie ile dywizji i jakie brały udział w bitwie, kto nimi dowodził, tylko wystarczy mu sama wiedza, że bitwa się odbyła???