secesjonista

Blisko - ale nie aż tak drastycznie, czyli nie - to. Warto przejrzeć do pytania oryginalne dokumenty służb policyjnych i bezpieczeństwa.

Wszystkie pytania nietrafione, mowa o kwestii dokumentu, o którym kolega FSO rozpisywał się w kilku postach, a ja twierdzę, że nasz szacowny senator nie widział tego materiału na oczy, nie wie o czym pisze, i dywaguje w próżni. Atoli jeśli się mylę, to szacowny kolega FSO: potrafi wymienić pierwsze 10 osób z tej listy i co się z nimi stało. To tak a propos wiarygodności i rzetelności. Czekam...

W sprawie ujarzmienia pełna zgoda, ja zaś zadałem inne pytanie: jak ma się Wielki Głód do narodów Kaukazu (bo Kubań to nie jest pełnia definicji narodów kaukaskich) - czekam na źródła wiedzy kolegi FSO; jak i moja siostra też; jako szefowa katedry języka rosyjskiego, żywo jest zainteresowana wiedzą kolegi zwłaszcza, że zbiera materiały ((do nowej książki) właśnie na temat historii ludów kaukaskich. Toteż niecierpliwie czekamy na źródła wiedzy kolegi FSO.

Wolność w '39 roku, tak naprawdę nie różniła się od tej wolności w '45 czy '46 W 1939 r. rozstrzeliwano polskich opozycjonistów, a gdzie?

Kolego FSO: Zanim zacznie się pisać, warto przeczytać posty poprzedzające jak i sam temat. Kolega tego nie uczynił, stąd pisze nie na temat. To nie jest kolejny temat gdzie można dać upust swej nienawiści do II RP i zarazem dywagować na temat braku legalności rządu londyńskiego - vide: post nr 4 Bruno Wątpliwego. W tym temacie nie dywagujemy o wyborach w II RP - czy to nie wynika z tematu? Gdzie są Moderatorzy? ad gregski: Myślę, że granie na uczuciach nacjonalistycznych miało trochę inny cel. Z jednej strony umacnianie przekonania, że "komuniści, czy nie, ale wszyscy jesteśmy Polakami". Może z legitymizacją niewiele to miało wspólnego, ale była to chyba próba kupienia jakiejś sympatii ludzi i wzbudzenia poczucia wspólnoty. Zauważ, że te nacjonalistyczne sentymenty budowane były głównie na strachu przed Niemcami. Dodatkowym profitem z takiego działania było budowanie przeświadczenia, ze "Ruskie słodkie nie są, ale w razie Niemca stoją za nami" Wskazanie trafne, ale konstatacja zła. Właśni legitymizacji władz służyło tworzenie frontu anty-niemieckiego.

Ano jak dla mnie oświadczenie koła SLD nie ma wartości merytorycznej, brakuje mi tam bibliografii i źródeł, rozumiem, że dla kolegi FSO sam fakt, kto wystawia takie oświadczenie - sprawia, że nie można już pytać się o szczegóły? A ja zapytam co robił taki Kopczyński Teofil - siał spokojnie ziemię i orał kiedy przyszli ci bandyci? Czy fakt wydawania informacji przez IPN - skłania kolegę FSO do wierzenia im? Czemu fakt składania oświadczeń przez SLD - ma mnie skłaniać do wierzenia - tymże? Tak samo mam wierzyć w oficjalne enuncjacje z PRL-u co do Katynia? Czy już nie... i od kiedy nie?

Co koledze brakuje do zabawy nie wiem, atoli: Wolność w '39 roku, tak naprawdę nie różniła się od tej wolności w '45 czy '46. A jeśli tak to detalami Czyli dla kolegi FSO okupacja niemiecka jest tożsama z pozostaniem radzieckich wojsk na terenach dawnej Polski? Dobrze rozumiem? Czy też może sanacyjna polska niczym nie różniła się od tej formy państwowości z 1945 i 1946 roku? Proszę pisać wprost - ja jestem człekiem prostym, i metajęzyk do mnie nie dociera. W najbardziej pijanym widzie w '38 roku, najbardziej szalony endek nie mógł nawet podejrzewać, że granica Polski będzie sięgała na Zachodzie do linii: Odra i Nysa Łużycka. To raczej we wspomnianym widzie kolega czytał literaturę tematu, bo jednak podejrzewano... Ci którzy piszą zniewolenie - powinni tak naprawdę realnie porównać ustrój II RP i okresu PRL-u - różnic zbyt wielkich nie ma. Jest jedna najważniejsza. Za drugiej RP najpierw była demokracja a potem autokratyzm, a w PRL- na odwrót. a kiedy była demokracja? Zmiana systemu spowodowała właśnie to, że moi rodzicie mieli szansę na wykształcenie - za darmo, bez opłat, po polsku. I to ma być clou oceny systemu politycznego, bo moi rodzice osiągnęli korzyści?

Kontroler miał postępować według reguł sztuki, niezależnie kto i gdzie go spuszczał. A skąd kolega zaczerpnął informację, że w Moskwie go "spuszczono"? Co do reszty proszę przeczytać uważniej post Tomasza N.

Ano owe orzeczenie z jakiego roku pochodziło? I jak rozumiem, za PRL-u nie było praktykowane?

No - nie to było by zbyt oczywiste. Stempel z taką literą pojawiał się z czasem przy każdym nazwisku...

Ot, włączył się do dyskusji upierdliwiec ze swymi "ale". Na marginesie: Tomaszu N - nie powinieneś zająć się czymś z 1939 r.? Niż psuć tu tkaną przeze mnie tkaninę? Mechanizm indukcji jak to nazwałeś jest tu jak najbardziej do rzeczy, w literaturze przedmiotu ma to odzwierciedlenie: choćby u Emil Durkheim, Alfred Adler. /E. Durheim "Le suicide. Etude de sociologie", M.L. Faber "Theory of Suicide", J. Jacobs "Adolascent Suicide", A. Gorcoix, N. Zimbacca "Etude sur le suicide"/ Tylko, że to może być argumentem za "werterowską gorączka". Natomiast książka, której skan byłeś nam łaskaw zaprezentować, w tym temacie nie ma chyba nic do rzeczy. Przecież jego badania kończą się na 1932 roku, a rozpoczynają na 1925. A spójrz na zakreślone ramy tematu. "Przyczynek do statystyki samobójstw w r. 1936. Samobójstwo wspólne. Zabójstwa i samobójstwa wspólne w Polsce r. 1936" ogłoszone w "Czasopiśmie Sądowo-Lekarskim" (r X, nr 4, s. 24-40) nie mają nic do tematu. A może pobawimy się, i w tym okresie poszukamy tropów samobójczych w naszej literaturze? I dla wytrwałych o mocnych nerwach: jaki projekt akcji miał podolski oryginał Ignacy Ścibor Marchocki? Czy na prawdę na samobójstwo ks. Antoniego Jabłonowskiego miała wpływ rewolucja przemysłowa, czy raczej romantyczna egzaltacja wzmocniona policzkiem od Sabińskiego?

Kolega nie może prosić mnie o linka, choćby z tego powodu, że w języku polskim istnieje inna odmiana tego słowa. W kwestii osłabienia kolegi 41pp trudno mi się wypowiadać, wreszcie nie jestem specjalistą o psychopatologii. Czy mogę poprosić linka do, Unszlichta i Khona. Kolega ma wyraźne ubytki w wiedzy powszechnej. Józef Unszlicht zmarł w roku 1938 - stąd nie mieści się w tym temacie. A propos Khona - to kolega zapoznał się z powszechną wiedzą? Chodzi mu o Wilhelma Kohna, Waltera Kohna , czy raczej o kogoś innego? Atoli jak te nazwiska mają się do PRL-u?

Ze swej strony dodam pozycje o służbach miejskich, niestety nie zawsze zakres tematyki jest zbieżny z wybranym przez kolegę pivot, ale może w jakimś zakresie będzie to przydatne: A. Adamski, J. Konieczny "Justycjariusze, hutmani, policjanci. Z dziejów służb porządku w Polsce" "Akta radzieckie poznańskie" wyd. W. Kaczmarczyk Z. Wachlowski "Rys organizacyjny policji w Polsce przedrozbiorowej" W. Maisel "Sądownictwo" B. Ulanowski "Najdawniejsza księga sądowa miasta Biecza", "Archiwum Komisji Prawniczej", t. V, Kraków 1897, nr 43 J.W. Smoniewski "Zbiór wiadomości o magistratach polskich w ogóle, a w szczególności o magistracie miasta Krakowa w dawnych czasach" W. Strzelecki "Bezpieczeństwo na ziemiach Polski. Od kmiecia do Granatowej Armii" A. Adamski, J. Konieczny "Organizacja bezpieczeństwa w miastach polskich do 1795 roku"., "Problemy Kryminalistyki" 1983, z. 161 B. Groicki "Porządek sądów i spraw miejskich prawa magdeburskiego w Koronie Polskiej" M. Kamler "Służby porządkowe a przestępcy w dużych miastach Korony w drugiej połowie XVI i pierwszej połowie XVII w"., w: "Władza i społeczeństwo w XVI i XVII w. Prace ofiarowane Antoniemu Mączakowi w 60-tą rocznicę urodzin" B. Wyrozumska "Najstarsze uchwały miejskie (wilkierze) Czchowa", "Małopolskie Studia Historyczne", 1966, z. 1/2 nr 1 K. Mechrzyński "O magistratach miast polskich a w szczególności miasta Krakowa" W. Maisel "Archeologia prawna Polski" J. Ptaśnik "Miasta i mieszczaństwo w dawnej Polsce"

A ja nie polecam, co mają do rzeczy wspomnienia grupy inspirowanej przez NKWD?

Co znaczyła kwadratowa pieczątka z literą "K" na dokumentacji niemieckiej w okresie okupacji naszych ziem.

Niestety ja nie mogę się zgodzić z Waszmością, Polska nie była wolna. Kolega gubi się w swej logice, skoro była najbardziej niezależna pośród państw RWPG, to nie implikuje od razu wolności, a jedynie szerszy zakres swobody. A wspomniane kłótnie dowodzą czegoś innego - nie było pełnej suwerenności, i trzeba się było wykłócać o te skrawki. Innymi słowy kolega podaje argumenty przeczące jego tezie.

Mnie z moimi 62 punktami nie chcieli tam wpuścić A i nic nie straciłeś, odkąd Michał Hachulski przestał być Prezesem, całe grono schodzi na psy, a spotkania były nudne - na zasadzie: my i reszta... A pamiętam tegoż oryginała, jak to powiadał, że w samochodzie trzeba mieć duży nóż i puszkę po piwie... to pierwsze uratowało mu życie w Afryce, gdzie był lekarzem. A po powrocie do kraju pierwszą pracę zdobył reanimując prezesa znanej firmy farmaceutycznej H**** P****. Wracając do tematu, jak próby legalizacji wspierały się na podbudowaniu nacjonalizmu?

Czas dać tu odpór zbyt szybko podejmującym wnioski "czytaczom" (vide: czytacz1967 i post nr 180), jak i technokratycznym poszukiwaczom prawd absolutnych w osobie Tomasza N. By uporządkować i zreasumować pragnę zarysować kilka mych tez: 1. Jest faktem niepodważalnym, że w Europie Zachodniej były dwie fale "werterowskiej gorączki" - czego często efektem były samobójstwa. 2. Jest faktem, że wspomniana gorączka, choć zauważona w Polsce nie przyniosła takich skutków. 3. Jest faktem, iż polski romantyzm, pomimo odnotowania faktu fascynacji samobójstwem skupił się na zupełnie innych akcentach, a związane to było z ówczesną sytuacją polityczną. 4. Nie neguję, że przemiany gospodarcze mogły doprowadzić do wzrostu samobójstw, neguję jednak twierdzenie, że li tylko ten aspekt miał decydujące znaczenie. Dla wszystkich piewców wpływu rewolucji przemysłowej, polecam zapoznanie się z książką pana Erwina Ringela; co istotne praktyka, twórcy pierwszego w Europie Centrum Zapobiegania Samobójstwom w Wiedniu; który napisał książkę, gdzie znajdujemy przykłady wyłącznie czynów samobójczych inicjowanych na podstawie autodestrukcji wykreowanej w literaturze. /E. Ringel "Gdy życie traci sens"/ Tomaszu N czy jesteś w stanie udowodnić tezę, że samobójstwo Carla Wilhelma Jerusalema, brunszwickiego sekretarza legacyjnego w dniu 30 X 1772 r. ubranego w niebieski frak i żółtą kamizelkę, nad otwartymi stronicami Gottholda Lessinga "Emilia Galotti" była pokłosiem przemian gospodarczych? A może okoliczności samobójstwa Thomasa Chattertona (1770) na to wskazują? Jak się ma do rewolucji przemysłowej fakt popełnienia samobójstwa parą związanych wstążką pistoletów przez pisarza Foldoniego wraz z jego ukochaną? Jeśli to rewolucja przemysłowa miała tak niepomierny wpływ, to z czego tłumaczył się Goethe w liście do Beniamina Constanta: "Chodzi mi tylko o to, by swoje robić dobrze, poza tym skutki w ogóle mnie nie obchodzą. Jeśl isą wariaci, którym ta lektura zamąciła w głowie, et bien" /J.W. Goethe "Listy i wiersze miłosne" tłum. A. Milska, str. 296/

Na całych tych ówczesnych pif-paf nie znam się ni w ząb, toteż strzelę: Chodzi o "box" gdzie wsparcie zapewniano dzięki ogniu krzyżowemu?

No Samuelu to jest oświadczenie polityczne, a gdzie można znaleźć szczegóły co do okoliczności? PZPR też wydawała oświadczenia o sprawcach w Katyniu...

Na czym kolega FSO opiera swą wiedzę o wpływie Wielkiego Głodu pośród nacji kaukaskich, można poznać tytuły? jedyne, co mi się nasuwa - jako ofiary Wielkiego Głodu, to nacje kaukaskie Ciekawe. Większości laików kojarzy się to z Ukrainą, to Wielki Głód rozpoczął się na Kaukazie?

ad FSO: Jest jeden problem, kolega szeroko omawia kwestię, o której nic nie wie. Innymi słowy wiarygodność wypowiedzi kolegi, jest taka sama - jak jego zdaniem IPN-u.

Ja nie stwierdziłem by się dusili. Wytłumaczyć łatwo, jak by ktoś nie zauważył to czołówka tegoż rankingu to kraje o tradycji protestanckiej. Co daje do myślenia. Z mej perspektywy korzyści szwedzkiego modelu państwa socjalnego, są mniejsze w perspektywie wolności osobistej i szerzej mego stosunku do zakresu ingerencji państwa w życie obywateli. Aż dziw, że trzeba to tłumaczyć komuś, kto przybrał nick: Samuel Łaszcz.

Pomimo mych obiekcji względem PRL-u nie nazwałbym tegoż okresu okupacją, ograniczoną suwerennością - a i owszem.

Ad FSO: Jak była projektowana, a jak wygląda - to nie wymaga komentarza, kolega zapomniał dodać, że w latach 50-tych zrezygnowano z założeń projektu. http://www.grodzka.net.pl/media_n/krakow_nh2.jpg ad 41pp: W odpowiedziach do mnie proszę zniżyć się do mego poziomu intelektualnego i nie operować inicjałami, kolegi posty i tak bez tego mocno są nieczytelne i niezrozumiałe.